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Dabei könnte das Leben so viel einfacher für alle sein.
Büschen Tolleranz auf allen Seiten und alle hätten ein angenehmes Leben.
Aber leider sind wir in DE und da ist man obrigkeitsörig.
Ein Schild, wie schwachsinnig es auch sein mag oder eine Regel die anderswo sinnig sein mag, steht bei uns über dem logischen denken.
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[–] [email protected] 1 points 9 months ago (49 children)

@Willy_[email protected] Das Gesetz will eben die Fussgänger vor Fahrzeugen schützen, die auf Wegen nichts zu suchen haben.
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[–] [email protected] 1 points 9 months ago (48 children)

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Ist ja auch richtig das Fußgänger geschützt werden.
Für den Fußgänger mag das Leben des Fahrradfahrers neben SEINEM Fußweg ja egal sein, aber bitte gestehe dem Fahrradfahrer zu das ihm SEIN Leben wichtiger ist, als die Regeltreue einzelner Fußgänger:-)

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (46 children)

@Willy_[email protected]
Den Druck, unter dem die Fahrradfahrer stehen, jetzt einfach auf die Fussgänger richten?
Aber es ist so typisch: Immer gegen unten, immer gegen den Schwächeren treten.
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[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

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Du hast scheinbar nicht gelesen das ich irgendwo geschrieben habe das tolleranz auf allen Seiten das Leben auch für alle leichter machen würde und das die Benutzung des Fussweges nicht andere Gefährden darf.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (2 children)
[–] [email protected] 1 points 9 months ago (2 children)

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Ok, scheinbar ist es Wichtiger das ein Fußgänger sich nicht gestört fühlt, als das Überleben eines Fahrradfahrers der selbiges auf der Straße riskiert ?
Und schieben auf dem Fußweg ist keine Alternative, denn in der Regel ist die zurück zu Legende Strecke eines Radfahrers weit länger als die vom Fußgänger.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)
[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)
[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

@[email protected] Der Fussgänger ist gegenüber dem Fahrradfahrer und dem E-Biker heute viel Schwächer.
Rücksichtnahme wäre gefordert. Aber der Egoismus ist halt auch hier, was zählt. @fedibikes_[email protected] @mastobikes_[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @Willy_[email protected]

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

@[email protected]
Der Egoismus ist nicht auf Seiten von Radler oder Fußgänger, sondern auf Seiten des einseitig auf das Auto optimierten öffentlichen Raumes. Die Alternative zum Gehwegradeln wäre, dass ich vermehrt autofahre, und damit die Straßen und den Parkraum noch weiter verstopfe.

@fedibikes_[email protected] @mastobikes_[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @Willy_[email protected]

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (2 children)
[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

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Das in diesem Fall der eindeutig Schwächere der Fahrradfahrer auf der Straße ist, und Dir sein Leben dies im Rahmen Deines Egoismusses egal ist, fällt Dir nicht auf ?
Damit klink ich mich aus, den so viel Egoismuss und Ignoranz macht mich wütend.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

@Willy_[email protected]
Ich höre hier auch gleich auf, weil ich sehe, wie der Druck einfach auf den nächst schwächeren Verkehrsteilnehmer weitergegeben wird.
Aber es ist absolut typisch - leider genau so "funktioniert" unsere Gesellschaft.
@fedibikes_[email protected] @mastobikes_[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected]

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

@[email protected]
das ist doch gerade das Problem: Die Dominanz des Autoverkehrs in Platzanspruch und Bedrohung anderer führt zu einer Gewalt-Kaskade. Ja:Radgshrende gefährden teils Fußgänger. Weil sie die Regeln nicht kennen, weil sie auf der Fahrbahn zu viel Angst haben oder auch, weil wie im Ausgangspost bescheuerte Infrastruktur Rad- und Fußverkehr auf die selbe schmale Spur zwingt.
@fedibikes_[email protected] @mastobikes_[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected]

[–] [email protected] 0 points 9 months ago (1 children)

@Hiker
Bitte lies, was ich schrieb: Ich bedränge niemanden. Ich nutze lediglich Gehwege für ein sicheres Fortkommen meiner Kinder (über 10 Jahre). Diese sind in meinen Augen auf der Fahrbahn schwächer als Fußgänger, die Gehwege mit (rücksichtsvollen!) Radfahrern teilen müssen.

@fedibikes_de @mastobikes_de @stefanmuelller @bikolinux @Lukas314 @EVduckR @Hilde @publixpace @rakulle @thinkslowly @Rembrandt0514 @Kampfteppich @koeln @Bugspriet @Willy_Wuff

[–] [email protected] 0 points 9 months ago (3 children)

@Willy_Wuff @EVduckR @Hiker @fedibikes_de @mastobikes_de

Einfach gesagt? Ja. Weil der Radfahrer sein Überleben auf der Fahrbahn nicht riskiert. Er riskiert es an Kreuzungen, er riskiert es bei Fahrbahnüberquerungen, also Situationen, die man mit oder ohne Radinfrastruktur hat.

Aber nicht im Längsverkehr, das ist relativ sicher.

https://radunfaelle.wordpress.com/

Mir sind eigene Wege auch lieber als volle Straßen (wem nicht?) aber man sollte wissen, dass das Risiko fast immer an den Knoten besteht.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

@der_[email protected] @Willy_[email protected] @[email protected] @[email protected] @fedibikes_[email protected] @mastobikes_[email protected]
Das ist der Unterschied zwischen der gefühlten #Sicherheit und der tatsächlichen #Gefährdung.
Dank der #Rücksichtslosigkeit vieler hinder dem Lenkrad, fühlen sich viele #Radfahrende auf der #Fahrbahn nicht sicher und nutzen, wo es nur geht, Rad- und Gehwege. Dadurch verlieren sie ihre #Sichtbarkeit und werden von den #Rechtsabbiegenden #überfahren.

[–] [email protected] 0 points 9 months ago (1 children)

@der_mit_ph
Dem Beitrag Stimme ich absolut nixht zu. Außerorts ist 'ubersehen' und von hinten draufgenagelt m.W. die Haupt-Unfallursache. Nur die geringere Anzahl Personenkilometer außerorts verzerrt die Statistik dabei. Überholabstand und Sichtfahrgebot ist die Regelkonstellation, die davor schützen soll. Beides wird kaum eingehalten.
@Willy_Wuff @EVduckR @Hiker @fedibikes_de @mastobikes_de

[–] [email protected] 0 points 9 months ago (1 children)

@jakob_thoboell @der_mit_ph @Willy_Wuff @EVduckR @Hiker @fedibikes_de @mastobikes_de Und das, obwohl wir außerorts in der Regel auch nur wenig Platz brauchen, die sich Fuß- und Radverkehr dann teilen. Da reichen an den meisten Strecken, die wirklich überland gehen nur 3m im Zweirichtungsverkehr. Fußverkehr ist aufgrund der Strecken ja ohnehin eine Seltenheit. Und wenn der Platz an Engstellen nicht reicht, kann man die Flächen auch der Fahrbahn entziehen.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

@[email protected]
mit 3 m Ashalt für alles nicht motorisiertr und beide Richtungen wär ich glücklich meist kriege ixh aber eher 1.5 m mit Schlaglöchern, Wurzeln, Bauernglatteis geboten. Da ziehe ich die Fahrbahn vor.
@der_[email protected] @Willy_[email protected] @[email protected] @[email protected] @fedibikes_[email protected] @mastobikes_[email protected]

[–] [email protected] 0 points 9 months ago (2 children)

@Willy_Wuff @EVduckR @Hiker @fedibikes_de @mastobikes_de

Und ja, ich weiß dass genau das Natenom passiert ist, und dass das deswegen gerade bei allen Leuten im Kopf ist.

Dennoch ist das eine extrem seltene Unfallart, vor allem innerorts. Dass das auf Landstraßen wegen der hohen Differenzgeschwindigkeiten auch vom Gefühl her komplett anders ist, weiß ich auch. Und dass es dort erst recht gefährlich wird, wenn jemand nicht aufpasst, ebenfalls.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

@der_[email protected] @Willy_[email protected] @[email protected] @[email protected] @fedibikes_[email protected] @mastobikes_[email protected] Der verlinkte Artikel schient mir auf den Ersten Blick sehr fragwürdig zu sein. Gut gebaute Radwege sind nicht "Aus Gründen der Verkehrssicherheit überflüssig" wenn man sie richtig baut. Siehe auch die diesen Beitrag von @[email protected] https://blog.koehntopp.info/2020/02/22/in-which-we-cycle-shopping.html

[–] [email protected] 0 points 9 months ago (1 children)

@giggls @Willy_Wuff @EVduckR @Hiker @fedibikes_de @mastobikes_de @isotopp Ich habe aufgrund des Datenmaterials auf Thomas Website verwiesen, eventuell hätte ich das deutlicher machen sollen. https://radunfaelle.wordpress.com/gesamte-liste-ab-1-1-2013/

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

@der_[email protected] @[email protected] @Willy_[email protected] @[email protected] @[email protected] @fedibikes_[email protected] @mastobikes_[email protected]

Thomas vertritt genau diese Sorte Kampfradler-Denkweise, die dafür sorgt, daß außer gesunden 25-jährigen Männern niemand mehr Rad fahren mag.

Weil in deren Weltmodell erwartet wird, daß man wie Natenom auf dem Rad auf der Fahrbahn zwischen Treckern, Lastwagen und SUVs, die mit 70 dahinrasen mithält, geschützt von einer Poolnudel.

Das funktioniert nicht, und diese Denkweise muß weg.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

@[email protected] @fedibikes_[email protected] @mastobikes_[email protected] Dem widerspreche ich auch nicht, allerdings hat Thomas die umfangreichste Unfalldatensammlung, die ich für Deutschland kenne. Und ich will, dass Radfahrer vom Fußweg verschwinden.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)
[–] [email protected] 0 points 9 months ago (1 children)
[–] [email protected] 0 points 9 months ago (1 children)

@Bugspriet @EVduckR @Willy_Wuff @Hiker @fedibikes_de @mastobikes_de @stefanmuelller @bikolinux @Lukas314 @Hilde @publixpace @rakulle @michaelgiesler @thinkslowly @Rembrandt0514 @Kampfteppich @koeln
Sorry für die Haarspalterei, nicht auf dem Radweg gehen ist einfach nur an die Regeln halten, Rücksicht können hier die Radfahrenden nehmen, in dem sie höflich bleiben, die Fußgehenden nicht beschimpfen, knapp überholen oder gar anrempeln, selbst wenn es nach meiner Erfahrung oft Autofahrende sind.

[–] [email protected] 0 points 9 months ago (1 children)

@morsuapri @Bugspriet @EVduckR @Hiker @fedibikes_de @mastobikes_de @stefanmuelller @bikolinux @Lukas314 @Hilde @publixpace @rakulle @michaelgiesler @thinkslowly @Rembrandt0514 @Kampfteppich @koeln

Stimmt könnten und sollten sie, aber im Verlauf der Diskussion ist das ne sehr einseitige Rücksichtnahme.
Mein Reden Tolleranz, Rücksicht sind keine Einbahnstraße.
Das kann nicht funktionieren wenn die eine Gruppe für sich Rücksicht und tolleranz einfordert es aber selbst nicht liefert.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)
[–] [email protected] 1 points 9 months ago (2 children)

@[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @fedibikes_[email protected] @mastobikes_[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected]

Etwas für sich ein zu fordern, dass man selbst nicht bereit ist zu liefern ist Egoismus pur, soziales Verhalten kann auf die Dauer nur funktionieren, wenn es auf gegenseitig beruht.
Niemand ist bereit dauerhaft zu liefern, wenn er nie etwas zurück bekommt.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

@Willy_[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @fedibikes_[email protected] @mastobikes_[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected]
Als Radfahrender oder Fußgehender kann ich schon per Definition keine Rücksicht auf Autofahrende nehmen, ich kann nur der Gewalt weichen. Ich kann das regelwidrige und für mich lebensgefährliche Verhalten des #MIV höchstens tolerieren.

[–] [email protected] 0 points 9 months ago (2 children)

@Willy_Wuff @Bugspriet @morsuapri @EVduckR @Hiker @fedibikes_de @mastobikes_de @stefanmuelller @bikolinux @Lukas314 @Hilde @publixpace @rakulle @michaelgiesler @thinkslowly @Rembrandt0514 @Kampfteppich @koeln Wer Rad fährt statt Auto, nimmt allein dadurch bereits Rücksicht auf alle anderen, v.a. auf die Fußgänger. Denn Autoverkehr ist die größte Gefahr für Fußgänger im Straßenverkehr. Solchen Leuten dann Egoismus vorzuwerfen ist schon harter Tobak.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (2 children)

@[email protected] @Willy_[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @fedibikes_[email protected] @mastobikes_[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] nur weil man mit dem Fahrrad fährt, sagt meiner Erfahrung nach wenig ob man egoistisch ist oder nicht. Es gibt sowohl unter Autofahrenden als auch Radfahrenden Idioten. Hab hier öfters die Beispiele gebracht von Rennradfahrer die bei Rot über die Ampel fahren.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

@[email protected] @Willy_[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @fedibikes_[email protected] @mastobikes_[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] Deine Erfahrung und Einzelbeispiele spiegeln leider die Realität nur unzureichend wider. Aus der Unfallstatistik gehen die Autofahrer als größte Gefahr für Fußgänger hervor. Und das, obwohl die schon getrennte Infrastruktur haben (bis auf Kreuzungen).

[–] [email protected] 0 points 9 months ago (1 children)

@di0v0n @neuimneuland @Willy_Wuff @Bugspriet @morsuapri @EVduckR @Hiker @fedibikes_de @mastobikes_de @stefanmuelller @bikolinux @Lukas314 @Hilde @publixpace @rakulle @michaelgiesler @thinkslowly @Rembrandt0514 @Kampfteppich @koeln
Idioten gibt es in allen Gruppen. Die Art des scheiß Verhalten unterscheidet sich und für andere besonders wichtig, die Gefahr die durch das Verhalten für andere entsteht, ist sehr unterschiedlich.

[–] [email protected] 0 points 9 months ago (1 children)

@Hanfbaum
und der Strukturelle Rahmen. Auto: 90% des Platzes, Massenfaktor 10, Geschwindigkeitsfaktor 10, und Gefährdung ist gesellschaftlich akzeptiert.
@di0v0n @neuimneuland @Willy_Wuff @Bugspriet @morsuapri @EVduckR @Hiker @fedibikes_de @mastobikes_de @stefanmuelller @bikolinux @Lukas314 @Hilde @publixpace @rakulle @michaelgiesler @thinkslowly @Rembrandt0514 @Kampfteppich @koeln

[–] [email protected] 0 points 9 months ago (3 children)

@jakob_thoboell
Ich schreibe es ungern, aber viele Radfahrende gehen an Zebrastreifen davon aus, dass sie sich an der Oma vorbeischlängeln können. Ja, in 99% kommen wir an allem vorbei. Aber das denkt der SUV-Fahrer hinter uns auch. Und das Öhmchen ist vom Windzug eines 30km schnellen Radfahrers genauso verunsichert wie wir es vom Windzug eines Omnibusses sind.
Ich würde dafür plädieren vor Zebrastreifen sich mittiger zu positionieren und immer, immer zu halten. Dann werden uns Fußgänger als natürliche Verbündete sehen.
Und hey, wir alle sind sehr oft auch Fußgänger.
@Hanfbaum @di0v0n @neuimneuland @Willy_Wuff @Bugspriet @morsuapri @EVduckR @Hiker @fedibikes_de @mastobikes_de @stefanmuelller @bikolinux @Lukas314 @Hilde @publixpace @rakulle @michaelgiesler @thinkslowly @Rembrandt0514 @Kampfteppich @koeln

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)
[–] [email protected] 1 points 9 months ago (2 children)

@[email protected] Kommt auch auf die Ausführung an. Vor Kreisverkehren verläuft der Radweg oft neben dem Zebrastreifen, aber Radfahrende haben dann keinen Vorrang. Das wird dann mit ominöser Beschilderung "gefixt" @fedibikes_[email protected] @mastobikes_[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @jakob_[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @Willy_[email protected]

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

@[email protected] @jakob_[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @Willy_[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @fedibikes_[email protected] @mastobikes_[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] Hatte mal eine Anfrage: Jemand auf dem Fahrrad hatte eine Person auf dem Zebrastreifen durch zu dichtes Vorbeifahren bedrängt, Verwarnung durch Polizei vor Ort 50 €, wurde nicht akzeptiert, der Bußgeldbescheid 80 € u. 1 Punkt i. F.

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