En tout cas, oui etre vegan, actuellement, c’est mieux. Mais si tu dois bouffer un rat pour survivre ou des pissenlits par les racines, tu le bouffe. pour moi, le veganisme existe car une injustice envers les animaux mais aussi ya des conditions qui lui permettent d’exister (serres, frigo, commerce…)

Bien sûr. On ne pouvait effectivement pas être vegan avant, notamment à cause de carence en vitamine B12. Mais maintenant on peut, et c'est une très bonne chose. Grâce à ça on n'est plus obligés d'exploiter et de tuer des animaux pour survivre.

j’ai travaillé dans ces collectifs, assos, entreprises qui font de la traction animal (debardage ou travail du sol) ou vendait de la viande (élévage de chèvre ou moutons). J’ai travaillé avec eux et on était végan (ou flexitarien a forte tendance végan).

Non, on ne peut pas se dire vegan et vendre de la viande. Être vegan c'est faire ce qu'on peut pour minimiser la souffrance animale, et au moins ne pas y contribuer (et pas seulement par l'alimentation). Même en imaginant une vie parfaite et heureuse, juste le passage obligatoire à l'abattoir est une souffrance énorme pour les animaux.

je pense que leur sentience est bien là mais programatique et décentralisée. Je sais pas comment dire mais j’ai le sentiment qu’elles ont externalisée leur fonction.

Oui on peut imaginer plein de choses, mais c'est plus de l'ordre de la fiction.

Tu penses qu'elles sont sentientes d'une manière totalement différente de notre sentience. Mais si c'est si différent, comment tu fais pour déterminer ce qui les fait souffrir ou ce qui leur procure du plaisir ? Ça pourrait très bien être l'inverse de notre intuition. Peut être qu'une plante adore qu'on lui coupe une branche ou qu'on lui marche dessus, par exemple. Ou que ça lui est totalement indifférent. Quand on est dans la fiction on peut tout imaginer, y compris son contraire. Le problème c'est que ça n'aide pas à faire des choix moraux.

La plante c’est pareil, elle rencontre une situation et va s’adapter. Elle va enregistrer les climats, le sol, son environnement et le stocker dans une graine. On est passé de quelque chose qui était un signal d’alerte due aux infos du capteur à une réation-émotion. c’est le debut de la sentience car elle encourage un comportement qui nous protege.

On peut écrire des programmes informatiques qui font ça dans une simulation (dans des jeux vidéos par exemple) mais personne ne dira que c'est un début de sentience.

Les 2 sont problématiques. Je les séparerais pas : le bien etre des animaux viendra de la réduction des l’usage des machines, restauration et protection des espaces naturels et de meilleure lois et alimentation.

On est d'accord là dessus, la discussion portait sur lequel est le pire dans un exemple précis pour lequel on a peu d'information. Si on considère par défaut que les animaux sont bien traités c'est normal de penser que la solution animale est la moins pire. Si on considère par défaut qu'ils sont mal traités c'est normal de penser que la solution animale est la pire.