France

Pas du tout. Les animaux qu’on mange ont eux aussi besoin de nourriture végétale donc l’alimentation carnée n’est pas plus facile si on manque de végétaux. L’alimentation carnée nécessite même plus de végétaux que l’alimentation végétale.

De la mache en hiver...Du 4 cm de diametre. Pas de fruits, pas de légumineuses. heureusement qu'on a inventé des serres qui rendent leur culture plus facile. Puis on est allé chercher de la glace en montagne. On faisait de la lactofermentation, de la conservation en silo...Tu enlèves le commerce international, et sincèrement, je sais pas ce qui nous restera, j'arrive pas à imaginer l'assiette vu qu'on ne fait plus de "conservation". On a plus cette habitude.

Plus extreme, les inuits vivent tres bien sans légumes, leur quotidients est pas facile, tres dur, mais ça fait des millénaires qu'ils vivent dans ce milieu hostile. Dans les pays du nord : du poissons et ça a un role essentiel quand on manque de soleil.

En tout cas, oui etre vegan, actuellement, c'est mieux. Mais si tu dois bouffer un rat pour survivre ou des pissenlits par les racines, tu le bouffe. pour moi, le veganisme existe car une injustice envers les animaux mais aussi ya des conditions qui lui permettent d'exister (serres, frigo, commerce...)

Ça me parait un peu léger comme évaluation. Et encore une fois, même si c’est vrai mais que dans 99.99% des cas ça n’a rien à voir avec ça, à quoi bon insister là dessus (à part pour dire que tout devrait être comme ça, ce qui n’est de toute façon pas faisable en gardant les mêmes quantités). Et souvent ça sert d’argument pour ne rien faire.

Je le sors pas d'un chapeau ces moutons, vaches et les chevaux de traits. C'est mon secteur, je suis dans le maraichage et j'ai travaillé dans ces collectifs, assos, entreprises qui font de la traction animal (debardage ou travail du sol) ou vendait de la viande (élévage de chèvre ou moutons). J'ai travaillé avec eux et on était végan (ou flexitarien a forte tendance végan). Merci et non ce n'est pas un argument pour ne rien faire. :)

Ah non les plantes sont clairement vivantes, je pense que personne ne pense le contraire. Les virus oui c’est très débattu.

Comme dit mainte fois : je pense. J'ai pas d'études scientifiques pour le moment.

Je les compare aux virus car elles disposent d'un immense panel réaction-actions qui me font penser aux virus. Ya quelque chose d'à la fois programmatique et conscient qui pour moi suffit à penser que c'est une forme de sentience.

Pour moi, elles perçoivent notre environnement comme le ferait un aveugle-sourd. Nous aussi, on est cet aveugle sourd, on ne sait pas ce qui se passe sous terre et on connait pas leur language biochimique à part le detecter avec des machines. Ne voit voit qu'un certain spectre de lumière, on entends que certain son. Si on devrait rencontrer un extraterrestre, pour moi ce serait le monde végétal.

Revenons, est ce qu'elles ressentent des émotions, de la douleur ? Je pense que oui, les chances sont faibles certe mais je me rapelle qqu'on croyait que le poisson rouge ne souffrait pas. Est ce qu'elles le ressentent et l'expriment de la même manière : surtout pas. Elles en souffriraient trop.

Du fait, qu'elles sont statiques, qu'elles ont un port immense aussi bien dans le sol que l'air. Elles sont vulnérable. Les plantes n'ont pas une sentience centralisée et communicative comme nous l'avons qui est ancré pour une interaction sociale. Cependant, les plantes en ont fait quelque chose qu'elles peuvent, selon leur environnement grandir et couper des parties du corps. En mileu sur, en foret, elles devient pod neurale, un truc décuplé. Je le vois comme ça et je pense que leur sentience est bien là mais programatique et décentralisée. Je sais pas comment dire mais j'ai le sentiment qu'elles ont externalisée leur fonction.

C'est là où j'en viens aux virus. Je les trouve très proche dans l'aspect programatique, on va dire de leur fonctionnement dans un milieu donné. Le virus c'est un programme qui se réplique mais il trouve que sa pleine expression dans un milieu donné : un hote et n'est vivant qu'à ce moment là. La plante c'est pareil, elle rencontre une situation et va s'adapter. Elle va enregistrer les climats, le sol, son environnement et le stocker dans une graine. On est passé de quelque chose qui était un signal d'alerte due aux infos du capteur à une réation-émotion. c'est le debut de la sentience car elle encourage un comportement qui nous protege.

Et souvent, je questionne nos émotions car nous en sommes pas maitre. J'éprouve pas des d'émotions, je les subis. Les émotions sont programatiques.

J’ai tendance à penser qu’à défaut d’informations assez précises la fabrication des machines est moins problématique, notamment quand il y a de l’argent en jeu et des règlementations trop légères envers le bien être animal (ce qui est le cas partout actuellement).

Non. 6ème extinction de masse, sans animaux t'as plus besoin d'être vegan voire d'exister. Et ce sont précisément l'usage de la machine qui l'amène parce qu'elle détruit l'habitat des animaux. C'est précis et documenté. Tu rétraces toute la chaine utilisé pour contruire une voiture :

• Elle est electrique ? il faut produire de l'electricité : barrage, solaire, eolien, charbon (batterie en chine), nucléaire et tu ajoutes tout le CO2 utilisé pour mettre ceci en place : camion de construction, les ordi, les cables, le sable...
• Elle est en métal ? usine de fonderie, machine (+usine pour les construire)...
• Elle est fabriquée en France ? ransport en camion, bateau. Donc tu rajoutes aussi toute les machines et usines necessaires à son transport, déchargement.

Alors oui, tu n'as surement pas toutes les données, mais tu peux encapsuler ce que ça présente en CO2, humains, superficie sans données précises. Mais là, l'échelle est mondiale et impacte directement tous les etre vivants. Surement pas aussi directement qu'un etre qui travaille comme nous. On travaille, c'est pénible mais ya aussi la dégradation de notre lieux de vie. tu supportes les 40° ? eux non plus. Reste La destruction de leur habitat lié aux machines (echelle, rapidité). Nous on a une maison, eux pas forcément sauf si on la construit ou les protège dans un zoo. Et les récent incendies...

Les 2 sont problématiques. Je les séparerais pas : le bien etre des animaux viendra de la réduction des l'usage des machines, restauration et protection des espaces naturels et de meilleure lois et alimentation.