Entschuldigung, dass das nicht wirklich einem Qualitätsmaimai entspricht, aber ich muss das in einem Maimai verarbeiten, bevor ich schlafen kann.
this post was submitted on 15 Jul 2024
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ich_iel
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Alle Pfosten müssen den Titel 'ich_iel' haben, der Unterstrich darf durch ein beliebiges Symbol oder Bildschriftzeichen ersetzt werden. Ihr dürft euch frei entfalten!
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Genozid egal von wem ist böse.
Tadaaa.
Alternativ: Der Genozid ist gut, deshalb kann ich gar nicht Antisemitisch sein!
Vielleicht erinnerst du dich noch daran wie vor ein paar Jahren "black lives matter" ein relevanter politischer Slogan war. Die reaktionäre Rechte in den USA hat dann "all lives matter" als cleveren Konter erfunden.
Damals, auf der anderen Seite, habe ich dann eine Analogie gelesen die erklärt warum das zwar ganz oberflächlich betrachtet stimmt, aber trotzdem nicht cool ist:
Stell dir vor du bist bei irgendeiner Gruppenaktivität. Ihr macht tagsüber irgendwas anstrengendes und am Abend gibt es für alle was zu Essen. Zumindest dachtest du es ist für alle, aber wenn der Abend kommt bekommen ein paar Menschen einfach kommentarlos kein Essen ausgehändigt. Du schaust dich um und stellst fest, dass es alle Rothaarigen sind die nichts bekommen haben. Andere bemerken das auch.
Jemand fordert "Roothaarige sollten etwas zu Essen bekommen", und jemand anders kontert mit "Alle sollten etwas zu Essen bekommen"; während weiterhin alle anderen schon Essen haben, aber die Rothaarigen nicht.
Und jetzt der Bogen zurück zum aktuellen Thema:
Juden werden seit Jahrhunderten wenn nicht sogar seit Jahrtausenden immer wieder verfolgt. Dabei ist das übliche Muster, dass ihnen kollektiv irgendwelche Verbrechen unterstellt werden um den Aktionen gegen sie Legitimität zu verschaffen. Der Staat Israel wurde gegründet um Juden Schutz vor dieser andauernden Verfolgung zu bieten. Jetzt wird dem Staat Israel ein schlimmes Verbrechen vorgeworfen, während gleichzeitig überall auf der Welt Anfeindungen und Übergriffe gegen Juden zunehmen.
Wenn das Beste was jemand dazu dann einfällt ist, dass so ein schlimmes Verbrechen schlimm ist egal von wem, wäre es meiner Meinung nach besser wenn diese Person gar nichts zu dem Thema sagt.
a) Diese Verbrechen sind sehr gut dokumentiert von internationalen Gemeinschaft und sind über den Status einen bloßen Vorwurf komplett hinaus.
https://www.aerztederwelt.org/unsere-projekte/naher-osten/palaestinensische-gebiete
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/israel-palaestinenser-hamas-gewalt-eskalation-liveticker-100.html
b) Was ist das denn bitte überhaupt für eine Stellung die du hier beziehst. "Ja weil anders wo auf der Welt Leute meines Glaubens angegriffen werden, darf ich jetzt dich aus deinen Haus rausschmeißen, deinen Sohn erschießen, deine Frau und Tochter vergewaltigen, dich WOCHENLANG einsperren und foltern und später dann auch noch erchießen. Du hättest ja fliehen können in Gebiete die wir dann bombardieren".
Das was du da sagst ist absolute Propaganda und kann man mit zwei Handgriffen ummünzen um ALLES zu rechtfertigen. Wenn du mir hier zu erzählen versuchst das Israel ein RECHT AUF GENOZID hat, dann bist du nicht ganz bei Trost.
c) Ist ja zudem sehr interessant das dein Gedanke als erstes zu Israel ging und nicht zur Hamas, du scheinst also zu wissen daß Israel gezielt auch zivile Ziele angreift. Wie Kinder, die am Strand Fußball spielen.
Und mir wäre es lieber wenn Leute wie du nicht aus unerfindlichen Gründen das unentschuldbare zu entschuldigen versuchen. Leute wie du sind nämlich das Problem, die bei jeder Kritik an Israel sich auf den Rücken werfen und laut "ANTISEMITISMUS!! ALARM! ANTISEMITISMUS!" schreien.
Man kann auch gegen die Hamas vorgehen ohne einen Genozid in Gazastreifen durchzuführen. Aber solange es Leute wie dich gibt die sich aus unerklärlichen Gründen FÜR Genozide einsetzen, wird es niemals wahren Frieden geben. Schäm dich.
Du scheint eine starke Meinung zu dem Thema zu haben. Warum versteckst du die dann zuerst hinter einer scheinbar neutralen Formulierung? Diese schwammige, schein-neutrale Fromulierung war mein Hauptproblem mit deinem ersten Post. Mit "ich glaube Israel begeht einen Genozid, und hier sind Quellen A, B und C dafür" hätte ich kein Problem gehabt, vorausgesetzt die Quellen wären nicht offensichtliche Propaganda. Ich möchte an der Stelle auch noch mal ausdrücklich darauf hinweisen, dass ich dir explizit NICHT Antisemitismus unsterstellt habe. Es ging mir in erster Linie darum, dass die Formulierung in ihrer Übervereinfachung ein Problem übertüncht, dass davon garantiert nicht besser wird:
Falls da gerade ein Genozid passiert ist das furchtbar und klar zu verurteilen. Falls nicht ist die Unterstellung, dass es so ist fruchtbar und klar zu verurteilen. Für Aussenstehenede ist es extrem schwer zu unterscheiden was davon der Fall ist. Und auch wenn es kein Genozid ist passieren dort furchtbare Dinge. Verantwortliche dafür existieren mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auf allen Seite. Wie sie sich verteilen ist für Aussenstehende extrem schwer zu beurteilen.
Warum nimmst du in deiner Antwort an, dass ich versuche einen Genozid zu entschuldigen? Ist es nicht naheliegender, dass die mir vorliegenden Informationen mich nicht überzeugt haben, dass das Verhalten von Israel in diesem Kontext ein Genozid ist? Warum müssen bei diesem Thema so viele Menschen immer gleich das schlimmste über ihr Gegenüber annehmen wenn jemand nicht exakt die gleiche Ansicht hat?
Nochmal etwas deutlicher: Nein, es gibt kein Recht auf Genozid. Nein, nicht alles was Israel macht ist automatisch in Ordnung. Ja, es sind auch von israelischer Seite in diesem Konflikt furchtbare Taten begangen worden.
Und wir haben offensichtlich unterschiedliche Ansichten darüber ob das gerade passiert oder nicht, bzw haben ein unterschiedliches Maß an gefühlter Gewissheit darüber ob unsere jeweilige Ansicht darüber den Tatsachen entspricht.
Dass ich mich für einen Genozid einsetze ist eine derbe Unterstellung die ich entschieden zurückweise, und die mich ernsthaft daran zweifeln lässt ob eine konstruktive Diskussion mit dir möglich ist; aber ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen.
Für Dinge die ich tatsächlich falsch gemacht habe gerne. Für ein konstruiertes Feindbild von mir in deinem Kopf nicht.
Ich verstecke mich nicht, wer ein Gewissen hat kann nur neutral sein bei diesem Konflikt.
Es gibt in diesem Konflikt keine klare "gute" Seite wie bei anderen Konflikten ( Ukraine/Russland, 2WK Polen/Deutschland, usw.)
Hamas will den Staat Israel zerstören und die Juden vertreiben/umbringen, das ist böse.
Israel(s Regierung) will den Gazastreifen besetzen und mordet wie verrückt, das ist böse.
Die einzigen die leiden ohne aktiv an diesem Krieg teilzunehmen, sind Zivilisten. Und diese Gruppe hat per Definition keine militärische Macht.
Das ist vielleicht der einzige Konflikt der mir so einfällt wo wirklich beide Seiten in der Schuld zu sein scheinen.
Also warum groß Reden schwingen wenn die Antwort wirklich ist:
"Genozide, egal von wem, sind falsch"
Und warum ich denke das du einen Genozid entschuldigen willst? Dein eigenes Beispiel als Antwort auf meine ursprüngliches Kommentar.
Israel sind die Rothaarigen. Essen ist Genozid begehen. Gruppenarbeit ist Krieg. Die anderen Haarfarben sind Hamas & Konsorten. Die begehen bereits Genozide (= haben Essen).
Israel in diesem Beispiel ja noch nicht, würde aber unter den Solgan "Alle sollten Essen bekommen = Genozid, egal von wem, ist falsch" verurteilt werden obwohl sie in diesem Beispiel keinen Begangen haben aber ein Recht auf "Essen" haben weil sie ja bei der "Gruppenarbeit" mitgemacht haben.
Da sind wir komplett einer Meinung.
Weil das nicht so neutral ist wie es auf den ersten Blick wirkt. Hamas wird gerade aktuell kein Genzid vorgeworfen, bzw. nicht in einem Umfang in internationalen Medien der das irgendwie zum relevanten Diskussionspunkt machen würde. Israel schon. Damit greift deine Formulierung implizit Israel heraus und stellt es in den Fokus. Das ist es was ich versucht habe mit der Analogie fassbar zu machen.
Es ist mir wirklich unbegreiflich wie du auf die Interpretation "Essen ist Genozid begehen" kommst. Das war so definitiv nicht gemeint. Was gemeint war:
"Kein Essen haben" entspricht Vorwürfen von allen Seiten man versuche systematisch die Zivilbevölkerung der Gegenseite auszulöschen. Die Vorwürfe allein haben schon eine Wirkung, und auch gut dokumentiert nicht nur direkt auf Israel sondern auch auf Juden die ganz woanders leben und mit dem Staat Israel nichts zu tun haben.
"Essen haben" entspricht sich mit solchen Vorwürfen nicht rumschlagen zu müssen. Und das obwohl auf der Seite mehr als genug Leute zu finden sind, die ganz offen sagen, dass sie Israel von der Landkarte tilgen wollen (was implizit auch mindestens die Vertreibung wenn nicht gar die Auslöschung der kompletten Bevölkerung bedeutet). Und obwohl diese Seite vor weniger als einem Jahr noch sehr deutlich demonstriert hat, dass sie zivile Opfer nicht nur billigend in Kauf nimmt sondern explizit gezielte Angriffe auf die Zivilbevölkerung für ein legitimes Mittel hält. Es sind immer noch nicht alle Geiseln wieder frei. Kurz, sehr viel spricht dafür, dass auf dieser Seite der Wille zum Genozid vorhanden wäre und nur die fehlenden Mittel die Umsetzung verhindern.
Das muss man denen auch nicht vorwerfen, das gestehen die einfach ein. Die Hamas-Charta ist da recht eindeutig.
... Deutsche Presse als offensichtliche propalästinische Propaganda zu bezeichnen, LMAO
Stimmt das war unfair du leugnest ihn nur...
Die Aussage war nicht direkt auf die Quellen bezogen die nach der ursprünglichen Aussage nachgereicht wurden. Nein, ich halte das ZDF nicht für Propaganda. Wäre echt schön wenn wir das diskutieren könnten, ohne dass mir bei jeder Gelegenheit das Wort im Mund umgedreht wird.
Aber seis drum:
Unter den genannten Quellen habe ich nirgendwo auch nur die Behauptung gesehen, dass es sich beim Vorgehen Israels um einen Genozid/Völkermord handelt.
Hast du eine Quelle die einen Völkermord tatsächlich belegt? Dann würde ich sie gerne sehen. Aber eben wirklich konkret das und nicht andere schlimme Dinge.
Kann nur ausdrücklich empfehlen die vollständigen UN Berichte selber nicht zu lesen!
Kontentwarnung: Alles, inklusive crimes against humanity
Link zur OHCHR Berichtzusammenfassung
https://www.ohchr.org/en/press-releases/2024/06/israeli-authorities-palestinian-armed-groups-are-responsible-war-crimes
Link zum Antrag auf entsprechende Haftbefehle vorm ICC
https://www.icc-cpi.int/news/statement-icc-prosecutor-karim-aa-khan-kc-applications-arrest-warrants-situation-stateEntscheidung bezüglich der Haftbefehle wird in den nächsten Wochen erwartet
Isreal schneidet gezielt wasser, strom, treibstoff und humanitäre hilfe ab. Zielt auf zivile infratruktur, sagt der bevölkerung sie sollen in den süden fliehen und beschießt und marschiert dann in den Süden ein.
Wenn dir das nicht reicht um eine systematische Verdrängung und Vernichtung zu sehen weiß ich auch nicht mehr.
Kann nur empfehlen zu lesen was @Mimilli gepostet hat
Ein Genozid ist nicht eine Tat sondern viele die sich dazu zusammenschließen.