this post was submitted on 15 Jul 2024
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ich_iel

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Die offizielle Zweigstelle von ich_iel im Fediversum.

Alle Pfosten müssen den Titel 'ich_iel' haben, der Unterstrich darf durch ein beliebiges Symbol oder Bildschriftzeichen ersetzt werden. Ihr dürft euch frei entfalten!


Matrix


📱 Empfohlene Schlaufon-Applikationen für Lassmich


Befreundete Kommunen:


Regeln:

1. Seid nett zueinander

Diskriminierung anderer Benutzer, Beleidigungen und Provokationen sind verboten.

2. Pfosten müssen den Titel 'ich_iel' oder 'ich iel' haben

Nur Pfosten mit dem Titel 'ich_iel' oder 'ich iel' sind zugelassen. Alle anderen werden automatisch entfernt.

Unterstrich oder Abstand dürfen durch ein beliebiges Textsymbol oder bis zu drei beliebige Emojis ersetzt werden.

3. Keine Hochwähl-Maimais oder (Eigen)werbung

Alle Pfosten, die um Hochwählis bitten oder Werbung beinhalten werden entfernt. Hiermit ist auch Eigenwerbung gemeint, z.b. für andere Gemeinschaften.

4. Keine Bildschirmschüsse von Unterhaltungen

Alle Pfosten, die Bildschirmschüsse von Unterhaltungen, wie beispielsweise aus WasistApplikaton oder Zwietracht zeigen, sind nicht erlaubt. Hierzu zählen auch Unterhaltungen mit KIs.

5. Keine kantigen Beiträge oder Meta-Beiträge

ich_iel ist kein kantiges Maimai-Brett. Meta-Beiträge, insbesondere über gelöschte oder gesperrte Beiträge, sind nicht erlaubt.

6. Keine Überfälle

Wer einen Überfall auf eine andere Gemeinschaft plant, muss diesen zuerst mit den Mods abklären. Brigadieren ist strengstens verboten.

7. Keine Ü40-Maimais

Maimais, die es bereits in die WasistApplikation-Familienplauderei geschafft haben oder von Rüdiger beim letzten Stammtisch herumgezeigt wurden, sind besser auf /c/ichbin40undlustig aufgehoben.

8. ich_iel ist eine humoristische Plattform

Alle Pfosten auf ich_iel müssen humorvoll gestaltet sein. Humor ist subjektiv, aber ein Pfosten muss zumindest einen humoristischen Anspruch haben. Die Atmosphäre auf ich_iel soll humorvoll und locker gehalten werden.

9. Keine Polemik, keine Köderbeiträge, keine Falschmeldungen

Beiträge, die wegen Polemik negativ auffallen, sind nicht gestattet. Desweiteren sind Pfosten nicht gestattet, die primär Empörung, Aufregung, Wut o.Ä. über ein (insbesonders, aber nicht nur) politisches Thema hervorrufen sollen. Die Verbreitung von Falschmeldungen ist bei uns nicht erlaubt.


Bitte beachtet auch die Regeln von Feddit.org

founded 4 months ago
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Entschuldigung, dass das nicht wirklich einem Qualitätsmaimai entspricht, aber ich muss das in einem Maimai verarbeiten, bevor ich schlafen kann.

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[–] [email protected] -2 points 4 months ago* (last edited 4 months ago) (2 children)

Du scheint eine starke Meinung zu dem Thema zu haben. Warum versteckst du die dann zuerst hinter einer scheinbar neutralen Formulierung? Diese schwammige, schein-neutrale Fromulierung war mein Hauptproblem mit deinem ersten Post. Mit "ich glaube Israel begeht einen Genozid, und hier sind Quellen A, B und C dafür" hätte ich kein Problem gehabt, vorausgesetzt die Quellen wären nicht offensichtliche Propaganda. Ich möchte an der Stelle auch noch mal ausdrücklich darauf hinweisen, dass ich dir explizit NICHT Antisemitismus unsterstellt habe. Es ging mir in erster Linie darum, dass die Formulierung in ihrer Übervereinfachung ein Problem übertüncht, dass davon garantiert nicht besser wird:

Falls da gerade ein Genozid passiert ist das furchtbar und klar zu verurteilen. Falls nicht ist die Unterstellung, dass es so ist fruchtbar und klar zu verurteilen. Für Aussenstehenede ist es extrem schwer zu unterscheiden was davon der Fall ist. Und auch wenn es kein Genozid ist passieren dort furchtbare Dinge. Verantwortliche dafür existieren mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auf allen Seite. Wie sie sich verteilen ist für Aussenstehende extrem schwer zu beurteilen.

Warum nimmst du in deiner Antwort an, dass ich versuche einen Genozid zu entschuldigen? Ist es nicht naheliegender, dass die mir vorliegenden Informationen mich nicht überzeugt haben, dass das Verhalten von Israel in diesem Kontext ein Genozid ist? Warum müssen bei diesem Thema so viele Menschen immer gleich das schlimmste über ihr Gegenüber annehmen wenn jemand nicht exakt die gleiche Ansicht hat?

Nochmal etwas deutlicher: Nein, es gibt kein Recht auf Genozid. Nein, nicht alles was Israel macht ist automatisch in Ordnung. Ja, es sind auch von israelischer Seite in diesem Konflikt furchtbare Taten begangen worden.

Man kann auch gegen die Hamas vorgehen ohne einen Genozid in Gazastreifen durchzuführen.

Und wir haben offensichtlich unterschiedliche Ansichten darüber ob das gerade passiert oder nicht, bzw haben ein unterschiedliches Maß an gefühlter Gewissheit darüber ob unsere jeweilige Ansicht darüber den Tatsachen entspricht.

Aber solange es Leute wie dich gibt die sich aus unerklärlichen Gründen FÜR Genozide einsetzen, wird es niemals wahren Frieden geben.

Dass ich mich für einen Genozid einsetze ist eine derbe Unterstellung die ich entschieden zurückweise, und die mich ernsthaft daran zweifeln lässt ob eine konstruktive Diskussion mit dir möglich ist; aber ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen.

Schäm dich.

Für Dinge die ich tatsächlich falsch gemacht habe gerne. Für ein konstruiertes Feindbild von mir in deinem Kopf nicht.

[–] [email protected] 3 points 4 months ago* (last edited 4 months ago) (1 children)

Warum versteckst du die dann zuerst hinter einer scheinbar neutralen Formulierung?

Ich verstecke mich nicht, wer ein Gewissen hat kann nur neutral sein bei diesem Konflikt.

Es gibt in diesem Konflikt keine klare "gute" Seite wie bei anderen Konflikten ( Ukraine/Russland, 2WK Polen/Deutschland, usw.)

Hamas will den Staat Israel zerstören und die Juden vertreiben/umbringen, das ist böse.

Israel(s Regierung) will den Gazastreifen besetzen und mordet wie verrückt, das ist böse.

Die einzigen die leiden ohne aktiv an diesem Krieg teilzunehmen, sind Zivilisten. Und diese Gruppe hat per Definition keine militärische Macht.

Das ist vielleicht der einzige Konflikt der mir so einfällt wo wirklich beide Seiten in der Schuld zu sein scheinen.

Also warum groß Reden schwingen wenn die Antwort wirklich ist:

"Genozide, egal von wem, sind falsch"

Und warum ich denke das du einen Genozid entschuldigen willst? Dein eigenes Beispiel als Antwort auf meine ursprüngliches Kommentar.

Israel sind die Rothaarigen. Essen ist Genozid begehen. Gruppenarbeit ist Krieg. Die anderen Haarfarben sind Hamas & Konsorten. Die begehen bereits Genozide (= haben Essen).

Israel in diesem Beispiel ja noch nicht, würde aber unter den Solgan "Alle sollten Essen bekommen = Genozid, egal von wem, ist falsch" verurteilt werden obwohl sie in diesem Beispiel keinen Begangen haben aber ein Recht auf "Essen" haben weil sie ja bei der "Gruppenarbeit" mitgemacht haben.

[–] [email protected] 2 points 4 months ago* (last edited 4 months ago) (1 children)

Ich verstecke mich nicht, wer ein Gewissen hat kann nur neutral sein bei diesem Konflikt.

Es gibt in diesem Konflikt keine klare “gute” Seite wie bei anderen Konflikten ( Ukraine/Russland, 2WK Polen/Deutschland, usw.)

Hamas will den Staat Israel zerstören und die Juden vertreiben/umbringen, das ist böse.

Israel(s Regierung) will den Gazastreifen besetzen und mordet wie verrückt, das ist böse.

Die einzigen die leiden ohne aktiv an diesem Krieg teilzunehmen, sind Zivilisten. Und diese Gruppe hat per Definition keine militärische Macht.

Da sind wir komplett einer Meinung.

Also warum groß Reden schwingen wenn die Antwort wirklich ist:

“Genozide, egal von wem, sind falsch”

Weil das nicht so neutral ist wie es auf den ersten Blick wirkt. Hamas wird gerade aktuell kein Genzid vorgeworfen, bzw. nicht in einem Umfang in internationalen Medien der das irgendwie zum relevanten Diskussionspunkt machen würde. Israel schon. Damit greift deine Formulierung implizit Israel heraus und stellt es in den Fokus. Das ist es was ich versucht habe mit der Analogie fassbar zu machen.

Israel sind die Rothaarigen. Essen ist Genozid begehen. Gruppenarbeit ist Krieg. Die anderen Haarfarben sind Hamas & Konsorten. Die begehen bereits Genozide (= haben Essen).

Es ist mir wirklich unbegreiflich wie du auf die Interpretation "Essen ist Genozid begehen" kommst. Das war so definitiv nicht gemeint. Was gemeint war:

"Kein Essen haben" entspricht Vorwürfen von allen Seiten man versuche systematisch die Zivilbevölkerung der Gegenseite auszulöschen. Die Vorwürfe allein haben schon eine Wirkung, und auch gut dokumentiert nicht nur direkt auf Israel sondern auch auf Juden die ganz woanders leben und mit dem Staat Israel nichts zu tun haben.

"Essen haben" entspricht sich mit solchen Vorwürfen nicht rumschlagen zu müssen. Und das obwohl auf der Seite mehr als genug Leute zu finden sind, die ganz offen sagen, dass sie Israel von der Landkarte tilgen wollen (was implizit auch mindestens die Vertreibung wenn nicht gar die Auslöschung der kompletten Bevölkerung bedeutet). Und obwohl diese Seite vor weniger als einem Jahr noch sehr deutlich demonstriert hat, dass sie zivile Opfer nicht nur billigend in Kauf nimmt sondern explizit gezielte Angriffe auf die Zivilbevölkerung für ein legitimes Mittel hält. Es sind immer noch nicht alle Geiseln wieder frei. Kurz, sehr viel spricht dafür, dass auf dieser Seite der Wille zum Genozid vorhanden wäre und nur die fehlenden Mittel die Umsetzung verhindern.

[–] [email protected] 1 points 4 months ago

Hamas wird gerade aktuell kein Genzid vorgeworfen

Das muss man denen auch nicht vorwerfen, das gestehen die einfach ein. Die Hamas-Charta ist da recht eindeutig.

[–] [email protected] 0 points 4 months ago (1 children)

Mit "ich glaube Israel begeht einen Genozid, und hier sind Qullen A, B und C dafür" hätte ich kein Problem

vorausgesetzt die Quellen wären nicht offensichtliche Propaganda.

... Deutsche Presse als offensichtliche propalästinische Propaganda zu bezeichnen, LMAO

Warum nimmst du in deiner Antwort an, dass ich versuche einen Genozid zu entschuldigen?

Stimmt das war unfair du leugnest ihn nur...

[–] [email protected] 1 points 4 months ago* (last edited 4 months ago) (2 children)

… Deutsche Presse als offensichtliche propalästinische Propaganda zu bezeichnen, LMAO

Die Aussage war nicht direkt auf die Quellen bezogen die nach der ursprünglichen Aussage nachgereicht wurden. Nein, ich halte das ZDF nicht für Propaganda. Wäre echt schön wenn wir das diskutieren könnten, ohne dass mir bei jeder Gelegenheit das Wort im Mund umgedreht wird.

Aber seis drum:

Unter den genannten Quellen habe ich nirgendwo auch nur die Behauptung gesehen, dass es sich beim Vorgehen Israels um einen Genozid/Völkermord handelt.

Stimmt das war unfair du leugnest ihn nur …

Hast du eine Quelle die einen Völkermord tatsächlich belegt? Dann würde ich sie gerne sehen. Aber eben wirklich konkret das und nicht andere schlimme Dinge.

[–] [email protected] 1 points 4 months ago

Kann nur ausdrücklich empfehlen die vollständigen UN Berichte selber nicht zu lesen!

Kontentwarnung: Alles, inklusive crimes against humanity

Link zur OHCHR Berichtzusammenfassung

https://www.ohchr.org/en/press-releases/2024/06/israeli-authorities-palestinian-armed-groups-are-responsible-war-crimes

Link zum Antrag auf entsprechende Haftbefehle vorm ICChttps://www.icc-cpi.int/news/statement-icc-prosecutor-karim-aa-khan-kc-applications-arrest-warrants-situation-state

Entscheidung bezüglich der Haftbefehle wird in den nächsten Wochen erwartet

[–] [email protected] 1 points 4 months ago* (last edited 4 months ago)

Isreal schneidet gezielt wasser, strom, treibstoff und humanitäre hilfe ab. Zielt auf zivile infratruktur, sagt der bevölkerung sie sollen in den süden fliehen und beschießt und marschiert dann in den Süden ein.

und nicht andere schlimme Dinge.

Wenn dir das nicht reicht um eine systematische Verdrängung und Vernichtung zu sehen weiß ich auch nicht mehr.

Kann nur empfehlen zu lesen was @Mimilli gepostet hat

Ein Genozid ist nicht eine Tat sondern viele die sich dazu zusammenschließen.