this post was submitted on 21 Oct 2024
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founded 1 year ago
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Bonjour à tous,

la semaine dernière, ainsi qu'une année précédemment, le sujet de la dé-fédération avec l'instance hexbear.net a été mis sur le tapis.

La raison avancée étant, majoritairement, la toxicité de leurs membres ainsi que l'idéologie douteuse défendue par l'instance en général.

Dans le dernier sujet en date, après avoir donné mon avis plutôt négatif quant à la demande, avis justifié par plusieurs points, notamment la non-présence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l'aspect purement pratique d'empêcher les utilisateurs de jlai.lu d'accéder aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d'hexbear ont décidé de venir sur ce thread pour un peu servir d'exemple à OP afin d'insulter, faire preuve de déni de génocide, de techniques rhétoriques bancales dignes de l'alt right playbook, et de troll de qualité assez médiocre.

J'en suis donc venu à me questionner en effet sur la balance bénéfice/risque de cette fédération, ce qui semble être aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread après avoir assisté à ce débarquement.

Plusieurs utilisateurs de l'instance lemmygrad ont aussi participé, et j'ai un peu l'impression que ces deux instances sont très similaires, une plus transphobe que l'autre, mais c'est à peu près la seule différence que j'ai pu voir.

Une liste d'exemples de contenu "douteux" a été donné par une tierce personne, en plus d'exemples dans le thread en question.

J'ai donc décidé d'ouvrir ce sujet afin de prendre la température avec un vote, ainsi qu'avoir une discussion générale sur ce sujet, au cas où des raisons de rester fédérés existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communauté locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l'instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

Edit du 2024-11-03:

Hexbear ayant pré-emptivement dé-fédéré, le vote devient inutile et aucune action spécifique n'a besoin d'être faite de notre côté.

Le vote reste maintenu pour grad.

Edit 2:

Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite à son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.

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[–] [email protected] 3 points 13 hours ago (1 children)

Je voulais aussi ajouter mon ressenti et mes questionnements. Je suis resté passif suite à tout ça car les deux instances en question sont de toute façon blacklistées chez moi depuis que Lemmy et Voyager le permettent.

Je tiens en tout cas à remercier les admins pour leur implication dans l’incident ainsi que l’intelligence collective des utilisateurs de l’instance (et ceux extérieurs).

Cependant, j’étais déjà dubitatif sur les idéologies extrêmes des principaux développeurs, ça a rajouté une couche avec cette affaire (notamment grâce au post de snoopy sur meanwhileongrad).

Si j’aime Lemmy pour son alternative à Reddit et les divers communautés et utilisateurs, j’ai cette impression depuis le début d’être en partie complice de leurs délires. J’ai déjà du me justifier sur pourquoi aller sur cette application alors que les développeurs sont des tankies. Mais là, voir qu’un des devs a pris part à cette affaire m’a vraiment exaspéré.

Je suis en train de réfléchir et regarder ce qu’il se passe à côté en terme d’alternatives.

[–] [email protected] 2 points 11 hours ago* (last edited 11 hours ago) (1 children)

Je crois que Camus et Snoopy ont discuté de Piefed comme alternative et dont le projet est hébergé sur Codeberg. Ceci étant dit, il semblerait que le projet ne soit pas encore assez mature pour profiter d'un certain nombre de fonctionnalités minimales (par rapport à lemmy).

J'imagine aussi qu'il y a pas mal d'autres questions, notamment logistiques, qui doivent se poser avant de pouvoir discuter migration.

Pour compléter, je remets le commentaire de Snoopy

Demo de piefed : https://piefed.social/

Page codeberg du projet : https://codeberg.org/rimu/pyfedi/projects

En tout cas il lui reste ceci et plusieur bugs et ce sera la fin de la phase beta test : https://codeberg.org/rimu/pyfedi/issues/21

Edith: Avec des liens, c'est toujours mieux

[–] [email protected] 2 points 11 hours ago (1 children)

J'avais effectivement vu passer Piefed.

L'avantage que j'y ai vu de Piefed, c'est que le ticket d'entrée niveau stack technique est moins lourd que Lemmy. Je vais y réfléchir mais je pourrais peut-être aller y donner un coup de main, ayant principalement développé sur Django ces dernières années.

Ces discussions sont ici sur Lemmy, Matrix ou ailleurs ?

[–] [email protected] 3 points 10 hours ago (2 children)

Codeberg principalement: https://codeberg.org/rimu/pyfedi/issues

Si ça t'intéresse, je t'encourage à ouvrir un compte sur https://piefed.social/

De mémoire, ça se fait relativement vite, et ça permet de voir à quoi ressemble le soft. Par exemple: https://piefed.social/topic/regional/europe/french est un feed avec les commus francophones les plus importantes. Bon, !forumlibre et !france ne sont pas à jour, je ne sais pas pourquoi, peut-être que l'alt de Snoopy dessus ne s'est pas abonné

@[email protected], tu confirmes?

[–] [email protected] 2 points 9 hours ago* (last edited 9 hours ago)

Je me suis pas abonné, je l'ai brièvement testé sur l'instance de mathieu. C'est pas mal et je vais bientot ouvrir 2 autres alts sur mbin et piefed.

À noter que iceshrimp.net supporte lemmy sous forme de magazine : https://chat.iceshrimp.dev/#narrow/stream/6-support/topic/.E2.9C.94.20lemmy-support

[–] [email protected] 2 points 9 hours ago (1 children)

Ah je parlais plus des discussions entre vous.

En tout cas j'ai feuilleté vite fait sur Piefed, j'ai un bon feeling sans être inscrit. Je vais voir ce que ça donne avec inscription.

[–] [email protected] 2 points 8 hours ago

En recherchant "Piefed" localement tu devrais pouvoir les retrouver, il n'y a pas de communautés dédiée

[–] [email protected] 6 points 19 hours ago* (last edited 9 hours ago) (1 children)

Coucou, je suis pas trop sûr de pourquoi, je tenais absolument à laisser un commentaire. En temps normal, la défédération je m'en foutrais un peu, je suis pas très actif.

Mais en fait, je me plais assez bien ici, et voir qu'une instance faussement tolérante ou "ouverte" à la discussion vient qualifier certain·e·s d'entre vous de nazis et balancer d'autres horreurs, j'ai eu un sentiment particulièrement désagréable.

J'ai ajouté mon grain de sel notamment sur la question de la défédération (qui ne se pose plus pour les crayons de HB) en estimant que l'on n'œuvrait pas à notre isolement mais au leur. Aujourd'hui, je maintiens. Je crois qu'ils n'ont jamais eu l'intention de discuter et qu'ils s'enferment eux-mêmes dans leur grotte.

En ce qui concerne le vote, pour être honnête, je suis un peu perdu. La question semble moins critique maintenant mais j'ai un biais. HB a défédéré et il n'est pas impossible que ça ait contribué à garder le fil relativement « tranquille ».

Aussi, je ne suis pas allé argumenter, ma culture politique est inexistante, donc je crois que ça n'aurait pas aidé… J'ai malgré tout appris deux trois choses (pas venant d'eux par contre !). J'ai observé leur malhonnêteté dans leurs réponses avec des citations tronquées, ce qui à mon avis flingue de facto un argument. Certaines réponses sont emballées de passif agressif, souvent de violence, voire de fausse sympathie. Résumer la question de la défédération à une divergence d'opinion politique serait un mensonge (qui a été tenté).

Par honnêteté, comme je disais dans un autre commentaire, aucune communauté n'est représentative de l'entièreté de ses membres. Je ne peux donc pas décemment dire que mes observations valent pour l'entièreté de HB. Simplement que la dynamique dont ils ont fait preuve concernant une simple question ouverte était détestable.

Bon, désolé c'est un peu long, ce n'est pas une tentative pour remonter mes stats de participation au fil mais un debrief de moi à moi que je souhaitais partager. J'ai eu un doute, à un moment, sur la défédération, puis je me suis rappelé de comment ils échangeaient leurs opinions sur HB. Autant se jeter dans une bassine de verre pilé, c'est plus stimulant.

Edith: j'ai failli oublier l'essentiel, y a des personnes qui ont fait l'effort de discuter et confronter les idées. Merci, c'est par vous que j'ai appris des trucs dans ce fil.

TL;PL Vous pouvez ignorer. Je debrief mon ressenti sur ce fil.

[–] [email protected] 3 points 10 hours ago (1 children)

Autant se jeter dans une bassine de verre pilé, c’est plus stimulant.

Certains se rappelleront que Lemmy avait été qualifié de verre pilé à un certain moment sur Reddit!

[–] [email protected] 2 points 9 hours ago (1 children)

Je l'ignorais. Si ça pose problème, j'édite volontiers ma phrase pour être moins abrasif (sans vouloir faire de mauvais jeu de mot).

[–] [email protected] 2 points 8 hours ago (1 children)

Non non, pour moi ça peut rester

[–] [email protected] 1 points 7 hours ago (1 children)

Du coup, ton rappel, c'était pour faire le lien entre le comportement des gens de HB et ce que critiquaient les gens de Reddit ?

C'est juste histoire de comprendre un peu mieux. Parce que, c'est clair qu'ils ont pas donné envie de discuter avec eux les gens de HB et grad…

[–] [email protected] 2 points 7 hours ago (1 children)

C'était juste une référence marrante parce que les formulations étaient similaires. Le commentaire de l'époque : https://jlai.lu/post/5145772/5969724

[–] [email protected] 2 points 6 hours ago

Aaaah, mais en fait, je crois me rappeler avoir déjà suivi ce lien que tu avais partagé !

Effectivement, la similarité entre les deux est très forte parce que ma remarque en est simplement une version tout public. De mémoire, toutes les expressions à base de verre pilé (et autres variantes avec du gravier) sont équivalentes.

Mon cerveau essaie de traduire des trucs simples en des trucs compliqués, merci de m'avoir expliqué ta référence ^^'

[–] [email protected] 7 points 1 day ago (2 children)

Ça devient le plus gros fil de jlailu pour une instance a la con qui a defédérer elle-même et une instance "communiste" (pour un sens du mot très different de ce que je conçoit comme étant communiste mais c'est pas bien bien grave) qui n'a pas vraiment fait de mal, même si leur commus a la con sont a la con et pleine d'autoréférence.

Je pense que notre énergie collective est mal utilisée.

[–] [email protected] 6 points 1 day ago* (last edited 1 day ago) (1 children)

Moi à la base je m'en foutais, et j'ai toujours pas particulièrement envie de dé-fédérer, mais les mecs ont tellement fait chier dans le thread qu'on m'a harcelé pour qu'on les dé-fédère. Je me suis dit qu'une concertation pouvait faire l'entre deux.

Je m'amusais bien dans la flame-war pendant mon week-end malade :-(

Je m'attendais pas au twist de hexbear qui dé-fédère parce qu'ils assument pas qu'on leur mette leur tête dans leur caca mais bon, je ne suis pas non plus particulièrement surpris.

[–] [email protected] 4 points 14 hours ago (1 children)

Ceci dit....

https://lemmygrad.ml/comment/5429296

Si les mods tolèrent ce type de racisme, effectivement l'instance va vite être bloquée chez moi aussi.

[–] [email protected] 2 points 8 hours ago (1 children)

T'as du courage pour avoir essayé d'argumenter chez eux haha, ils s'étouffent pas avec la mauvaise foi

[–] [email protected] 2 points 8 hours ago (1 children)

Certains d'ici non plus.

Ma question n'est pas des individus mais de l'instance. Faut faire la part des choses. Ici on est bien, et si on regarde on a quelques boulets qui trainent, probablement dont moi, et au final c'est ça qui est bien. Après si l'instance entière cautionne de la merde invasive ça le fait plus. Mais la si je poste la bas c'est aussi leur terrain, et honnêtement, mis a part un boulet que j'ai bloqué les autres sont très civils même si ils ne sont pas d'accord avec moi.

[–] [email protected] 1 points 7 hours ago* (last edited 3 hours ago)

les autres sont très civils

Chacun sa vision de la civilité

Edit

[–] [email protected] 4 points 1 day ago (2 children)

En même temps quand quelqu'un vient répétér en boucle des faux arguments pour pousser son agenda, on arrive vite à ce genre de chiffres.

Honnêtement j'aurais sans doute dû m'arrêter avant, mais j'étais souvent curieux de voir ce qu'il allait me sortir après comme gymnastique mentale autour de "HB a défédéré, mais c'est de votre faute"

[–] [email protected] 5 points 1 day ago (2 children)

Snoopy et toi avez étés de crèmes sur la globalité, depuis le flaming des oursons en peluche jusqu'à maintenant.

[–] [email protected] 3 points 1 day ago (2 children)

Ca serait marrant de pondre un graphique sur le nombre de commentaires par utilisateur sur ce fil

[–] [email protected] 1 points 23 hours ago (1 children)

Meme plus, tu te rapelles de ta vidéo ? ☺️

[–] [email protected] 3 points 23 hours ago

Oh punaise oui on a tellement de nouveau contenu pour le slander 2

[–] [email protected] 1 points 1 day ago (1 children)

Snoopy 25%, soumerd 50%, moi 25% et le reste c'est des arrondis

[–] [email protected] 1 points 23 hours ago* (last edited 23 hours ago) (1 children)

Waw, t'as les chiffres exactes ? Peut-etre c'est mieux de comptabiliser avec les chaines de caractères. On a écrit plein de message très long. :)

[–] [email protected] 2 points 22 hours ago (1 children)

Non non, j'ai fait une approximation

[–] [email protected] 1 points 19 hours ago* (last edited 19 hours ago)

C'était une blague. Perso je compterai jamais, je demanderai à une IA ^^

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