this post was submitted on 17 Mar 2024
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France

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founded 1 year ago
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Un fil à lire sur mastodon / you can read this post on mastodon : https://bagarrosphere.fr/@photos_floues/112098652381420604

C'est inquiètant ya déjà des réécriture de certaines pages (french) https://social.apreslanu.it/@tk/112094169903974786

OP : [email protected] -

One problem with Wikipedia politics is that everything takes place on a very meta level.

Fascists will → capture disciplinary bodies that → police what people can say in → discussions that set rules on → how to edit articles, which → determines what is in the articles.

By the time Auschwitz had become a "collection camp" on the Croatian Wikipedia, it was far, far too late. Editing the article would not improve that Wikipedia, it would just get you banned from it.

https://balkaninsight.com/2018/03/26/how-croatian-wikipedia-made-a-concentration-camp-disappear-03-23-2018/

La situation est inquiétante.

Après je ne vois pas d'autres solutions que celle de créer une équipe pour reprendre les reines et reconstruire la gouvernance. Ou bien de forker wikipédia.

all 25 comments
sorted by: hot top controversial new old
[–] [email protected] 5 points 7 months ago* (last edited 7 months ago) (1 children)

Pour ceux qui prônent la neutralité etc.

Fascists love to talk of Wikipedia itself as aiming for neutrality, which is utter nonsense: what is a "neutral encyclopedia" supposed to be? Something that you can read without learning anything?

Of course, stifling education, preventing progress and safeguarding bigoted preconceptions is very much a part of fascism, so you can see the logic.

Depolitising the projects themselves is a way to neuter them and render them harmless to fascism.

A lire et a comprendre. Le silence arrange.

[–] [email protected] 5 points 7 months ago (2 children)

bagarrosphere.fr ne charge pas chez moi... Du coup c'est quoi le contexte? Y'a une decision admin transphobe ou « juste » des fafs à bannir et un manque de soutien de la modération ? Il me semblait que la façon de genrer les articles ça avait été formalisé il y a des années...

[–] [email protected] 2 points 7 months ago

One problem with Wikipedia politics is that everything takes place on a very meta level.

Fascists will

  • capture disciplinary bodies that
  • police what people can say in
  • discussions that set rules on
  • how to edit articles, which
  • determines what is in the articles.

By the time Auschwitz had become a "collection camp" on the Croatian Wikipedia, it was far, far too late. Editing the article would not improve that Wikipedia, it would just get you banned from it.


Such regulatory capture is made possible in part by

  • the rather technical and tedious nature of policing
  • the fact that good-faith editors are there first and foremost to, you know, edit (and more generally produce content such as images, sounds, videos, Wikidata Q-items etc.)
  • the depolitisation of Wikipedia, which is a later perversion of its original intent, and has nothing to do with the neutrality of the articles (much to the contrary in fact).

Wikipedia has a statement of mission and values.

Fascists love to talk of Wikipedia itself as aiming for neutrality, which is utter nonsense: what is a "neutral encyclopedia" supposed to be? Something that you can read without learning anything?

Of course, stifling education, preventing progress and safeguarding bigoted preconceptions is very much a part of fascism, so you can see the logic.

Depolitising the projects themselves is a way to neuter them and render them harmless to fascism.


Currently, on the French-speaking Wikipedia, long-standing admins undergo formal disciplinary action for alleged "conflicts of interest", simply for taking part in Les Sans PagEs (the French-speaking equivalent to Women in Red).

Meanwhile, self-avowed "Gender criticals" are spearheading transphobic transformations of the project, without a hint of such criticism.

The main difference between the two is that Les Sans PagEs is not a hate group.

This is what depolitisation of the project does.


Nitpicking about wording quickly degenerates into fascism-friendly tone-policing, because it is easy to write polite hate speech. This is the "Radio Courtoisie" approach of far-Right subversion.

To supplement this naive bottom-up approach, we need a top-down vision: start from the values of the projects and the decisions of the Wikimedia Foundation, and check whether local policies and discourse are compatible with the fundamental aims of the Wikimedia projects: education for everybody.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

This. Les fafs se permettent tout et sont partout.

[–] [email protected] 4 points 7 months ago* (last edited 7 months ago) (2 children)

Les forks de Wikipédia, il y en a eu, pour l'instant aucun qui a pris.

Les choix éditoriaux et l'infection bureaucratique de tous les projets de Wikimedia me feraient presque préférer les encyclopédies commerciales. Un fork payant de Wikipédia avec des experts sélectionnés et rétribués correctement ça me paraît improbable, mais ça serait une meilleure solution.

(La qualité sur Wikipédia est tellement proche de zéro qu'il semble y avoir un tabou dans les recommandations de lectures pou certaines sciences humaines, c'est peut-être juste une impression… et il me semble que ce n'était pas aussi clairement honni il y a dix ans, où on n'avait pas autant de recul sur la médiocrité de la gouvernance)

[–] [email protected] 4 points 7 months ago (2 children)

La qualité sur Wikipedia est bonne, ce n'est juste pas le cas pour tous les articles. Plus c'est politique, moins c'est bon, pour des raisons évidentes.

[–] [email protected] 4 points 7 months ago (1 children)

Merci. Wikipedia, malgré ses défauts, est le dernier « grand » site web non commercial, sans but lucratif, collaboratif et qui offre un service incroyable. Il y a forcément des défauts sur un truc de cette envergure, mais le balayer d'un « la qualité est proche de zéro », ça faisait bien longtemps que j'avais pas entendu/lu ça. Triste…

[–] [email protected] 3 points 7 months ago (1 children)

Je me suis penché récemment sur la gouvernance de Wikipédia FR, c'est quand même assez inquiétant. Ils se sont pris une intervention de la Wikimédia fondation justement: https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Discussion_Wikip%C3%A9dia:Sondage/Mention_du_nom_de_naissance_pour_les_personnes_trans#Note_from_the_Wikimedia_Foundation_Legal_Department

Pas mal de projets libres qui voient leurs pages supprimées également faute de sources: https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Requ%C3%AAte_aux_administrateurs#Nombreuses_suppressions_et_demandes_de_suppression_d'Utilisateur:Fourmidable_sur_ce_qui_concerne_le_partage,_les_logicels_libres_et_autres.

J'ai l'impression que c'est plus une question de gouvernance locale que tout le projet

[–] [email protected] 1 points 7 months ago* (last edited 7 months ago) (1 children)

Après une lecture rapide, une question me vient en tête : comment wikipedia se positionne vis-à-vis du droit à l'oubli ? Je pars chercher sur qwant

Edit: à part dire que le droit à l'oubli est une censure, j'ai pas vu grand chose.

[–] [email protected] 2 points 7 months ago

Ils ont l'air de privilégier l'aspect "encyclopédique" au droit à l'oubli

[–] [email protected] 2 points 7 months ago

C'est trop inégal pour être qualifié avec certitude.

[–] [email protected] 3 points 7 months ago

(La qualité sur Wikipédia est tellement proche de zéro qu’il semble y avoir un tabou dans les recommandations de lectures pou certaines sciences humaines, c’est peut-être juste une impression… et il me semble que ce n’était pas aussi clairement honni il y a dix ans, où on n’avait pas autant de recul sur la médiocrité de la gouvernance)

Les derniers débats sur les personnes transgenres, c'est juste dingue.

Même Numérama en a parlé: https://www.numerama.com/politique/1630558-une-question-sur-le-deadname-des-personnes-trans-divise-wikipedia.html

[–] [email protected] 3 points 7 months ago

Tout à fait, c'est très inquiétant. Deux fils sur ce sujet (vous pouvez coller les liens dans la barre de recherche pour les trouver depuis votre instance locale)