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Stefan und Peter im Dialog über den Sozialisten Höcke und die ganzen anderen Kommunisten
(feddit.de)
this post was submitted on 29 Nov 2023
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Unwahre Erzählungen
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Faszinierend. Es geht um deine Aussage "Sozialismus ist immer demokratisch" und die daraus resultierende Gegenfrage "Die realsozialistischen Staaten würdest du also immer als demokratisch bezeichnen?". Bitte am Ball bleiben.
Ich kann mich nur wiederholen. Irrelevante Mutmaßung deinerseits.
Wieder viel Text, viele Versuche, auf andere Themen auszuweichen. Dabei möchte ich nur von jemandem mit klaren Aussagen eine klare Beantwortung betreffend diese Aussage.
Ich habe bereits alles gesagt, was nötig war.
Das ewige, ausgehöhlte Mantra. Du glaubst dir das doch selbst beim x-ten Aufguss nicht mal selber.
Fakt ist: du stellst große Aussagen in den Raum, knickst aber bei der ersten Rückfrage weg und hast nicht den Mumm, klar zu diesen zu stehen, Flagge zu zeigen, Widerstände auszuhalten. Oder, Gott bewahre, die Größe zu zeigen, dass man sich evtl vergaloppiert hat.
Stattdessen wird abgelenkt, vernebelt, in der Hoffnung, sich in der hoffentlich eingeschränkten Sicht irgendwie davonzustehlen.
Klasse!
Frage steht im Raum.
Ich glaube nicht, ich weiß. Du hast noch nicht Demokratie definiert, ich warte noch. Gott ist mir übrigens egal.
Hatten wir doch. Die Definition von Demokratie durch mich ist für die Beantwortung der Frage durch dich vollkommen unerheblich. Trau dich.
Ne, ist es nicht, denn wir haben unterschiedliche Vorstellungen von Demokratie.
Und jetzt? Wenn du einerseits offenbar ohne Probleme sagen kannst, Sozialismus sei immer demokratisch, dann kannst du auch meine Frage beantworten.
Ja, was jetzt?
Wenn du einerseits offenbar ohne Probleme sagen kannst, dass Sozialismus immer demokratisch sei, wozu genau brauchst du meine Definition von Demokratie noch mal? Du hast deine Aussage diesbezüglich längst getroffen. Mach doch mal Nägel mit Köpfen!
Weil es verschiedene Formen und Ansichten zur Demokratie gibt - Demokratie ist in der Philosophie kein gefestigter Begriff. Rechtlich ist der höchstens definiert, aber rechtlich ist nochmal was komplett anderes und bezieht sich auch nur auf den eigenen Ist-Zustand, um diesen zu festigen. Als Beispiel: Die Athenische Demokratie ist z.B. eine komplett andere Umsetzung, als die, die wir in der BRD haben.
Warum muss ich dir das eigentlich erklären? Du weißt doch sowieso alles besser.
Hat dich das gestört bei deiner Ursprungsaussage?
Ich weiß nicht was du meinst.
Die Aussage "Sozialismus ist immer demokratisch".
Hö? Ne, damit war gemeint, dass Sozialismus immer demokratisch ist.
Dann kannst du ja, darauf aufbauend, auch die logische Konsequenz "die realsozialistischen Staaten waren/sind immer demokratisch" beantworten.
Das werde ich mit Sicherheit nicht tun.
Eben, und das ist ja so absurd! Du bist einerseits ohne mit der Wimper zu zucken bereit, eine sehr breite, absolute Aussage zu treffen, so lange sie das wolkig-theoretische betrifft. Sobald diese Aussage in ihrer Konsequenz aber auf die real existierenden Elemente wirken soll, sträubst du dich komplett.
Das müsste dir doch eigentlich zu denken geben, dass die Ursprungsaussage, selbst in die erst mal ausreichend diffus-theoretische Ecke postuliert, letztendlich zu Ende gedacht vielleicht eben doch nicht so gut funktioniert.
Ich habe dir bereits erläutert, dass ich mich dem Begriff Realsozialismus nicht unterordnen werde, entsprechend kannst du da lange auf eine Antwort warten.
Ob du es jetzt realsozialistisch oder, aus was für Gründen am Ende, doch ganz anders benennst, ist doch vollkommen egal. Es geht ja um die Staaten an sich.
Ne, das ist nicht egal und ich habe dir auch erläutert warum das nicht egal ist.
Warum hältst du dich so an diesem Begriff auf, wenn es nur um die Staaten dahinter geht?
Welche Bezeichnung wäre dir denn genehm für die Staaten, die tatsächlich den Sozialismus als Gesellschaftsordnung hatten?
Sozialismus. - Ich mag es halt präzise. Wenn du z.B. statt Demokratie die Bezeichnung parlamentarische Demokratie benutzen würdest, wäre die Diskussion auch wesentlich einfacher. Aber du beharrst darauf einfach plump Demokratie zu nutzen. Und Demokratie ist halt eine Überbezeichnung für ganz viele Sachen, die einfach die Mitbestimmung des Volkes implizieren. Daher ist eine Räterepublik sogar demokratischer als eine parlamentarische Demokratie. Eine Räterepublik beinhaltet viel mehr politische Partizipation, als es jede parlamentarische Demokratie jemals umzusetzen vermochte. Richtigerweise muss man hier dann aber auch erwähnen, dass Räterepubliken sauschwer in der Umsetzung sind und eine Bevölkerung braucht, die auch wirklich demokratisch mitbestimmen möchte.
Hab ich bei der Kapitalismus-Diskussion letztens irgendwie nicht bemerkt. Präzise soll es bei dir irgendwie immer nur im eigenen politischen Vorgarten sein. Schön, wenn dieser Präzisionsanspruch ein genereller würde.
Du weißt aber schon noch, dass der "plumpe Begriff 'demokratisch'" nur von dir kam, oder? "Sozialismus ist immer demokratisch" waren deine Worte.
Richtig. Wenn ich den Überbegriff nutze ist meine Aussage vollkommen richtig. Wie gesagt: Die athenische Demokratie war auch demokratisch.