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Pas mal non ? C'est la démocratie à la française
C'est gauchisant et méritocratique. Et j'aime pas trop les gauchistes, et les fils de ton mot grossier ici.
Tu n'étais pas obligé d'insulter les femmes...je t'invite à éditer ton post.
Ah ben vla autre chose, les références culturelles aux classiques cinématographiques sont censurables maintenant. Bon OK c'est pas un classique, c'est la Classe Américaine et OK c'est pas de la culture, et OK je suis pas obligé d'être grossier.
Par contre je vois pas trop en quoi c'est insultant envers les femmes ? C'est insultant envers les prostituées éventuellement, mais l'expression utilisée a depuis longtemps dépassé l'acceptation littérale.
Tu as tout a fait le droit d'être grossier (et il a le droit d'en être choqué).
Certains ont du mal a comprendre que certains termes sont plus ou moins acceptés et répandus selon les régions, et sont plus des automatismes / défouloirs qu'une insulte a prendre au pied de la lettre.
Moi ce genre de puritanisme ça me casse les couilles et me donne une forte envie de surenchérir, mais j'essaye d'être moins immature.
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Oui, ça designe les prostituées et par extension les femmes. Et c'est un moyen de rabaisser les gens via le sexe et leur conditions sociales.
Comme si on avait 2 genre chez les femmes : marie la sainte vierge et les prostituées et ça perpétue cette image.
C'est insultant pour les travailleurs et travailleuses du sexe et les femme. Ya d'autres insultes moins sexistes. Et pour moi, c'est intéressant de prendre ça en compte.
Par extension les femmes ? Mais en quoi ?
Personnellement, par la dualité : la vierge Marie/prostitué. Donc qu'on attends/associe aux femmes un certain role qui doit etre pure.
Un peu de second degré ça fait pas de mal. Faut se détendre un peu.
"C'est vrai ça détendez-vous on dirait un noir qui peut pas manger de bananes !"
Le concept du second degré c'est pas d'excuser les insultes hein
@france
Bof, je préfère qu'on désigne les personnes elle-meme que leur mère.
Après comme tu disais ça reste un abus de language qu'on utilise quotidiennement pour se défouler, surement on y pense pas, et cela pour moi perpétue une image.
On pourrait désigner les pères, non ?
(Je cherche pas la bagarre, j'aime tout le monde, et j'essaie de comprendre)
Quand tu entends quelqu'un s'exclamer 'putain', ça t'embête aussi ? Je comprends la logique profonde, c'est ce qui fait que des termes comme 'enculé' disparaissent. Effectivement c'est pas un mal quand on y réfléchit, vu comment c'est connoté. Pour autant, la limite entre propos injurieux et habitude linguistique est pas forcément facile à tracer. J'imagine que la plupart des invectives considérées comme neutres ont une origine traçable socialement qu'on peut déterrer pour en montrer le mal fondé... La bise à tous, bande de fil.le.s de 10000 chiens
Ajout : J'aime pas tout le monde en fait, c'est pas vrai
Je vais certainement pas pouvoir y répondre car je vais parler de plein de choses mais je suis totalement d'accord avec toi.
Oui, c'est exactement ça, elle est pas facile à tracer cette limite. Je l'ai perçu négativement et je me suis dit que c'était dommage de les insulter via leur mère.
Comme tu le dis, ça dépend de plein de choses qui sont liés au sens populaire que nous donnons aux mots. Donc la limite linguistique et propos injurieux est flou et va varier selon les époques, nos ages, et cultures.
Par exemple, Miro avait écrit "une étoile caresse le sein d'un negresse", et je l'avais pas percus comme étant raciste. J'ai réutilisé cette phrase pour une de mes oeuvres et le prof de dessin me l'a fait remarqué. Moi j'y voyais des mots poétiques et le superbe tableau abstrait de Miro.
C'est vrai qu'on utilise "putain" pour plein de choses. Ya meme une anglaise émerveillée sur le surusage de putain et qui nous a fait une magnifique vidéo humouristique et véridique. Elle était convaincue que c'est le seul mot que les touristes devraient apprendre.
Pour moi, ça désigne encore les femmes mais ça n'a pas le meme sens que fil de...je trouve. C'est différent, moins fort et ça reste arbitraire. On a tous deux une perception différente.
Après c'est pas quelque chose que tu éveilles comme ça. Ça vient au grè des lectures, rencontres et petit à petit ça prend un autre sens car tu vois différement et encore faut-il que ce sens soit partagé par une grande partie de la population pour que cela devienne une insulte. Que ce soit une culture commune pour que ça marche.
Par exemple, on peut aborder la nudité des femmes dans les pubs, c'est tellement banalisé qu'on s'en rend pas compte. Et que ça n'a pas du tout le meme sens, c'est meme pas sexualisé, c'est naturel. Il a fallu qu'on me le dise pour que je me dise "ah oui oui c'est avalissant".
Cela peut complètement dévier de son sens originel. Comme le terme queer ou encore Sourd qui est une réappropriation des termes et devient une force, une fierté. Ou encore handicap qui vient de Hand in the cap, qui désigne en fait, si je me rapelle bien une règle pour établir une égalité dans la course de chevaux. Et maintenant, c'est rare de dire "je suis handicapé" ça n'a plus ce sens d'égalité.
On a aussi des insultes avec les animaux. Je suis un chien. Je suis un mouton. Pourquoi établir une hierarchie entre nous et les animaux ? Ça colle pas. Ça colle pas d'un point de vue écologique. Nous sommes une part d'eux et philosophiquement on a toujours cherché à dissocier les humains des animaux. Et je me suis demandé si c'était pas une forme de racisme, je me pause encore la question.
Cependant ça dit des choses sur la manière dont nous avons contruit le monde. Ya nous et les animaux. Nous et la nature. "Mère Nature" depuis quand la Nature est-elle une figure sacrée ? Anthropophisé ? On se bouffe tous entre-nous, c'est extrement cruel et ya cette figure du sacré, d'Eden qui émerge. C'est merveilleux.
La Nature c'est aussi la veuve noire, le covid19, une baleine qui avale 16 tonnes de planctons par jours...des millions de morts à une échelle cosmique.
Ya les femme et les putes. Les hommes et les tapettes. Et ça me questionne, je n'ai pas de réponse à apporter. Je me demande dans quel mesure cela influence le récit et les imaginaires collectifs.
Bref je suis partie bien loin et comme dit plus haut, je n'ai pas la réponse et ton analyse est très juste.
Bref désolé de t'avoir embeté, mais ça m'avait semblé important de le souligner et de voir si on pouvait le faire différement en utilisant par exemple des connotation plus neutre comme : branlomane végétatif ou celle du capitaine hadock.
Merci pour la réponse, je suis pas d'accord avec tout, mais c'est constructif
Merci à toi aussi, c'était chouette :3
Si t'as des contre arguments où j'ai eu tort hésites pas à me les pointer. :)
Pour ma part, je vais m'arreter là sinon je vais encore écrire un autre pavé et ça n'avancera pas plus que ce qu'on a déjà dit.
J'adore ça mais c'est épuisant. X)
Ca va plus loin qu'une simple insulte de la mère (et c'est pour ça que c'est une des meilleures/plus efficaces)
Ca implique aussi que le père est un gros loser, et que la personne ciblée n'a eu ni éducation, ni amour, que même ses parents en veulent pas.
Et les hommes aussi peuvent être traités de putes, ici ça se fait beaucoup en tout cas.
Ca peut aussi être "positif", pour dire que quelqu'un a beaucoup de chance et exprimer sa jalousie.
Après le problème est pas la. Si il avait sorti ça au premier degré pour insulter quelqu'un gratuitement j'aurais été d'accord avec toi. Mais la il balance juste une réplique d'un film drôle, rien de plus.
Merci, C'est intéressant ce que tu me dit car vraiment j'ai pas la meme définition, ni les meme images que toi. J'ai eu une perception très différente.
Et tu vois, je trouve que le père est complètement absent de l'équation, je savais pas qu'on pouvait les traité du putes aussi. Après, je ne connais pas du tout ce film.
Dans le meme genre, j'avais sortie "qu'on voulait me pendre à un croc de boucher" ça avait été perçus comme une menace de mort. Pourtant, j'avais juste repris ume phrase de Dominique de Villepin lors de l'affaire Clearstream, je pensais que ça ferait plus rire qu'autre chose. Non.
Plus tard on m'a expliqué que les politiciens font du spectacle et sorte des mots extremement violent et qu'il fallait les éviter. Et ça passe différement.