this post was submitted on 04 Dec 2023
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top 38 comments
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[–] [email protected] 105 points 11 months ago* (last edited 11 months ago) (4 children)

Die NSDAP ist (zeitweise) auch eine demokratisch gewählte Partei gewesen. Das ändert nichts daran, dass sie die Weimarer Demokratie in eine Diktatur verwandelt und über ~~6~~ 17 Mio. Menschen, darunter mehr als 6 Mio. Jüdinnen und Juden, sinnlos ermordet hat.
Mit den Worten von Erich Kästner:
Die Ereignisse von 1933 bis 1945 hätten spätestens 1928 bekämpft werden müssen. Später war es zu spät. Man darf nicht warten, bis der Freiheitskampf Landesverrat genannt wird. Man darf nicht warten, bis aus dem Schneeball eine Lawine geworden ist. Man muss den rollenden Schneeball zertreten. Die Lawine hält keiner mehr auf. Sie ruht erst, wenn sie alles unter sich begraben hat. Das ist die Lehre, das ist das Fazit dessen, was uns 1933 widerfuhr. Das ist der Schluss, den wir aus unseren Erfahrungen ziehen müssen, und es ist der Schluss meiner Rede. Drohende Diktaturen lassen sich nur bekämpfen, ehe sie die Macht übernommen haben.

[–] [email protected] 39 points 11 months ago (1 children)

Kästner ist toll!
Mein Lieblingszitat:

"Was immer geschieht: Nie dürft ihr so tief sinken, von dem Kakao, durch den man euch zieht, auch noch zu trinken."

[–] [email protected] 7 points 11 months ago* (last edited 11 months ago)

Das und das vorige Zitat bewegen mich nun endgültig, diese Wissenslücke endlich zu schließen. Es scheint sich zu lohnen.

[–] [email protected] 19 points 11 months ago (1 children)

17 Mio. https://de.statista.com/infografik/23994/geschaetzte-zahl-der-nazi-opfer/

Davon waren 6 Mio. Juden, es wurden aber auch andere Menschengruppen gezielt ermordet. Ich sehe diese Zahl oft miszitiert, daher der Einwurf. https://cdn.statcdn.com/Infographic/images/normal/23994.jpeg

[–] [email protected] 10 points 11 months ago* (last edited 11 months ago) (1 children)

Danke für die Korrektur. Mein Geschichtsunterricht ist dann doch eine Weile her und die 6 Mio. ermordeten Juden in der Shoah/Holocaust blieben hängen. Das insgesamt soviel mehr Menschen industriell vernichtet und abgeschlachtet wurden, vergisst/verdrängt man schnell.

[–] [email protected] -2 points 11 months ago (1 children)

Man könnte fast meinen die 6 Mio hätten eine Lobby und der Rest nicht.

[–] [email protected] 3 points 11 months ago (2 children)

Ich denke, dass hat weniger mit einer besonderen Lobby zu tun, sondern damit, dass jüdische Menschen schon seit Jahrhunderten zu Sündenböcken erklärt wurden und klares Hauptziel der Nazis waren. Nicht zuletzt waren die Beweise für ihre industriellen Vernichtung in Form von KZs besonders eindrücklich.
Andere zivile Opfer wurden nach den Erlebnissen des Krieges vermutlich schneller als Kollateralschäden hingenommen und das die meisten auf Seiten des einstigen Feindes (bzw. in der Bonner Republik auch zukünftige) fielen, war der Empathie sicherlich nicht zuträglich.

[–] [email protected] 5 points 11 months ago (1 children)

Mein Kommentar sollte nicht heißen dass ich meine die jüdischen Opfer hätten eine besondere Lobby sondern eher dass die überhaupt eine hatten während Homosexuelle, Sinti, Roma, Kommunisten und viele andere damals (und einige davon auch heute noch) eher wirklich buchstäblich niemand in der Politik hatten der für sie sprach.

[–] [email protected] 2 points 11 months ago

Okay, dann Entschuldigung dafür.
Da hast du natürlich recht. Dadurch, dass diese Gruppen nach den Gräueltaten keine Lobby hatten oder haben durften, fehlt bis heute die Anerkennung ihres Leidens. Auch wenn der gesellschaftliche Stand dieser Gruppen sich teilweise massiv verbessert hat, sind die Opfer und ihre Schicksale schlechter nachzuvollziehen, weil die kontinuierliche Aufarbeitung und Archivpflege fehlt.

[–] [email protected] 3 points 11 months ago* (last edited 11 months ago)

Ja, die Kommunisten und Homosexuellen hat man auch in den 50ern und 60ern noch nicht so gern als unschuldige Opfer herausgestellt.

[–] [email protected] 4 points 11 months ago

Mit Blick auf die aktuelle Entwicklung kann man nur eins hinzufügen: Upps.

[–] [email protected] 3 points 11 months ago

Schnell den 89 upvote geben! 88 wäre schlimm.

[–] [email protected] 82 points 11 months ago* (last edited 11 months ago) (1 children)

Die Frage ist nicht, ob sie demokratisch gewählt wird.

Die Frage ist, ob sie demokratisch herrschen würde.

Und die Antwort lautet verdammt nochmal nein. AfD-Mitglieder haben folgendes gefordert: die Inhaftierung von Antifaschisten in Buchenwald (Mirko Welsch), die Inhaftierung für- und Tabuisierung der Homosexualität (Andreas Gehlmann), einen zweiten Holocaust (Marcel Grauf), die Gründung einer SA (Andreas Geithe, fairerweise nur angeblich laut Parteikollegen), verhandlungslose Hinrichtungen von Flüchtlingen (Dieter Görnert) und einen gewaltsam geführten Apartheitsstaat (Holger Arrpe). Die meisten davon sind ohne Diskussion illegal, aber alle sind hoch undemokratisch und, mit Verlaub, extrem unmoralisch. Eine Partei, die einen gerichtlich bestätigten Nazi und Faschisten an einer der höchsten Positionen hat, der versucht Hitler himself zu relativieren, Mitglieder hat, die obige (und weitere ekelhafte) Forderungen stellen, Wähler hat, die es entweder nicht juckt oder diese Ansichten auch noch geil finden, und nachgewiesene Verbindungen zu gesichert verfassungsfeindlichen, bewaffneten und gefährlichen rechtsextremen Terrororganisationen pflegt, kann nicht demokratisch oder Treu einer demokratischen Verfassung sein. Die AfD gehört vor Gericht und verboten!

Aber ich predige hier ja sowieso dem Kirchenchor…

[–] [email protected] 31 points 11 months ago (2 children)

Das zps hat mit afd-verbot.de genau das umgesetzt was ich mir schon länger denke was wir mal brauchen. Einen Pranger, an den die AFD mit ihren Aussagen aus ihrer Mitte gehört. Und es hat einfach niemanden erschüttert oder auch nur bewegt. Es kommen schwere Jahre.

[–] [email protected] 14 points 11 months ago (1 children)

Und es hat einfach niemanden erschüttert oder auch nur bewegt

Doch schon. Es hat die Bundesregierung dazu bewegt, das Urheberrecht einzusetzen um das ZPS zu zensieren.

[–] [email protected] 7 points 11 months ago

Stimmt ich vergaß, Olol Scholol fand natürlich den deepfake auch "Besorgniserregend"

[–] [email protected] 6 points 11 months ago

für die einen ist es ein Pranger

für die AfD ist es eine "Hall of Fame"

[–] [email protected] 64 points 11 months ago

Die Demokratie ist die einzige Staatsform, die sich kampflos und mit ihren eigenen Mitteln abschaffen lässt. Das ist eine Schwäche, die man aktiv beheben muss indem man genau diese Bemühungen gezielt unterbindet. Glücklicherweise war das auch 1949 schon bekannt und wurde im Grundgesetz (Artikel 21) berücksichtigt.

Um so erschreckender, dass ein ehemaliger Bundespräsident (!) offenbar so wenig von der Demokratie und ihren Schutzmechanismen versteht.

[–] [email protected] 45 points 11 months ago (2 children)

Den gleichen Fehler nochmal? Den gleichen Fehler nochmal!

[–] [email protected] 10 points 11 months ago (1 children)

The same dictatorship as last decade mister Gauck?

[–] [email protected] 10 points 11 months ago (1 children)
[–] [email protected] 2 points 11 months ago
[–] [email protected] 7 points 11 months ago

Same procedure as every year.

[–] [email protected] 39 points 11 months ago

Diese Partei mit dem Wort "Würde" in einem Satz zu erwähnen, grenzt an Satire.

(Ausnahme: "Würde mich nicht stören, den ehrenlosen Drecksverein verbieten zu lassen.")

[–] [email protected] 30 points 11 months ago (2 children)

Der Typ wurde sogar noch während des Krieges geboren und hat wortwörtlich in den Trümmern seine Kindheit verbracht. Wie kann so jemand so blind sein, dass er die Parallelen zu damals nicht sieht? Selbst wenn die in der heutigen Welt vielleicht keine Diktatur mehr so einfach errichten können, aber mit >20% potentieller Wählerschaft können sie das Land wirksam und nachhaltig kaputt machen

[–] [email protected] 24 points 11 months ago* (last edited 11 months ago)

Weil für Gauck Sozialismus böse ist, glaubt er alles andere sei gut. Deswegen ist er u.a. für Vorratsdatenspeicherung, obwohl er Leiter der Stasiunterlagenbehörde war. Es gibt eben böse sozialistische und gut kapitalistische Massenüberwachung.

[–] [email protected] 13 points 11 months ago

Senil. Anders kann ich mir das grad nicht erklären.

[–] [email protected] 12 points 11 months ago

Steigbügelhalter.

[–] [email protected] 12 points 11 months ago

Mein Gefühl sagt: Lack ist das beste Getränk.

[–] [email protected] 12 points 11 months ago (1 children)

Dann lass ich das hier mal hier liegen.

Nur falls jemand etwas aufmüpfiger sein möchte als der Ex-Bundesopa und da noch nicht war.

[–] [email protected] 3 points 11 months ago (1 children)
[–] [email protected] 3 points 11 months ago

Ich habe zu danken für deine Aufmüpfigkeit!

[–] [email protected] 9 points 11 months ago* (last edited 11 months ago) (1 children)

Seine Begründung gegen ein Verbot finde ich nicht hinreichend und am Thema vorbei (Verfassungsfeindlichkeit hat nichts mit erhaltenen Stimmen zu tun), man muss ihm aber zu Gute halten dass er hier einen weiter guten Grund für die Abschaffung von §90 StGB liefert, der freundliche alte Herr.

[–] [email protected] 4 points 11 months ago (1 children)

gilt zum Glück ja nicht für Ex-Präsidenten

[–] [email protected] 2 points 11 months ago* (last edited 11 months ago)

Oh, stimmt, die Existenz von Frank-Walter Steinmeier habe ich irgendwie völlig vergessen, total komisch!

[–] [email protected] 4 points 11 months ago

Naja der hat sich ja auch zu seiner Zeit als Bundespräsident nicht mit Ruhm bekleckert.

[–] [email protected] -5 points 11 months ago* (last edited 11 months ago)

Wie kann man sich über so ein Statement lustig machen? Er drückt sich gewählt und ausgeglichen aus und es ist einfach seine Meinung. Sogar gut begründet! Nur weil Du nicht zustimmst musst du nicht aktiv polarisieren, damit schadest Du der Gesellschaft genauso sehr als wenn Du AfD wählst. Meine Meinung.

Bezüglich des AfD-Verbots stimme ich übrigens Dir zu.