this post was submitted on 17 Apr 2024
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Was ist denn das für ein Vorschlag? Alle Ende-zu-Ende Verschlüsselten Dienste sollen Client-Side-Scanning machen?
Inwiefern ist das bitte "gezielt"? Das ist doch wie mit Kanonen auf einem Spatzen zu schießen, wobei nicht sicher ist, welcher Spatz eigentlich genau getroffen werden soll. Einfach mal auf alles, wo " Verschlüsselung " drauf steht.
(Bitte korrigiert mich, falls ich falsch liege. Ich bin zugegeben etwas genervt, dass diese und ähnliche Überwachungsmaßnahmen seit 15 Jahren permanent diskutiert werden.)
Du liegst nicht falsch, das ist einfach komplett unmöglich und extrem dumm. Dann lasst uns doch gleich einfach auch TLS rauswerfen und einfach wieder alles unverschlüsselt rumsenden - beim Fax klappt es ja auch seit 40 Jahren.
edit: SSL zu TLS korrigiert
TLS, wie es hauptsächlich praktiziert wird, ist eh nur Sicherheitstheater. Musst Dir nur mal anschauen, welchen Zertifizierern Dein Betriebssystem und Dein Browser standardmäßig so vertraut.
Also das sehe ich schon sehr anders, allein, wenn ich an SSH denke. Und ungesichertes HTTP möchte ich - Zertifikatsstelle hin oder her - ganz sicher nicht. Es liegt doch am Nutzer selbst, man kann in den meisten Browsern und Systemen auch die CAs entfernen, die man selbst nicht will.
SSH macht es halt richtig, aber SSH ist keine wirkliche Mainstream-Anwendung.
Der durchschnittliche Nutzer ist bestenfalls gerade mal in der Lage, sein Gerät ohne fremde Hilfe einzuschalten. Irgendwelche CAs zu beurteilen und zu entfernen dürfte deren Fähigkeiten leicht übersteigen.
Das ist korrekt, aber dann zeichnest du für meinen Geschmack das Problem am falschen Ort. TLS kann ja nichts dafür, wenn CAs zu freizügig vertraut wird.
Davon abgesehen, das würde mich wirklich interessieren: welche fragwürdigen CAs meinst du denn, denen vertraut wird?
Alle staatlichen zum Beispiel.
Welche sind das? Will dich nicht mit der Frage hinters Licht führen, aber ich brauche mal nen Anhaltspunkt, damit ich mir das gleich mal ansehen kann anstatt zu arbeiten.
update: also bund.de nutzt z.B. D-Trust, was der Bundesdruckerei gehört. Das halte ich schon für vertrauenswürdig. Ich dachte jetzt eigentlich eher, dass du zwielichtige Privatunternehmen meinst.
Hab da gerade mal in nen Firefox reingeschaut, bin aber nicht mehr zu 100% sicher, ob ich den nicht schon mal ausgemistet hatte, denn da waren nur noch wenige eindeutig staatlichen Zertifizierer drin:
Leider haben auch die kommerziellen Zertifizierer gerne Namen, die irgendwie "offiziell" klingen, ist also teilweise schwierig zu unterscheiden.
Außerdem gibt es ja auch noch staatsnahe gewerbliche Dienstleister, z.B. T-Systems in Deutschland. Bei denen würde es mich sehr wundern, wenn sie nicht auf Zuruf Fake-Zertifikate für diverse Dienste und Polizeien austellen würden.
Update:
Staatliche Zertifizierer sind insofern vertrauenswürdig, dass sie Zertifikate für staatliche Stellen ausstellen. Ob das jetzt für irgendein normales staatliches Angebot ist, oder für irgendeinen Geheimdienst oder sonstige Ermittlungsbehörden,ist aber eine ganz andere Frage.
Naja es gibt ja schon einen Unterschied zwischen der Verschlüsselung und der Authentifizierung bei TLS.
Die Zertifikate sind für die Prüfung der Authentizität notwendig (also dass der Server tatsächlich der ist, der er behauptet zu sein) und da kann man durchaus berechtigt diskutieren, dass nicht alle Organisationen, die solche Zertifikate ausstellen, auch vertrauenswürdig sind.
Die Verschlüsselung, um die es hier geht, ist aber trotzdem eine gute Sache und hat nichts mit Sicherheitstheater zu tun. Die sorgt nämlich dafür, dass niemand mitlesen kann, was zwischen dir und dem Server am anderen Ende hin und her geschickt wird. Ist zwar nur begrenzt sinnvoll, wenn man besagtem Server ohne o.g. Authentifizierung nicht immer trauen kann, aber das tut der Nützlichkeit der Verschlüsselung selbst keinen Abbruch.
Die Verschlüsselung ist aber nur sicher, wenn die Authentifizierung vertrauenswürdig ist, denn sonst kann jeder, der an ein "vertrauenswürdiges" Zertifikat kommt, Dir einfach sein eigenes unterschieben und den verschlüsselten Traffic mitlesen. Eine Verschlüsselung, bei der keine vertrauenswürdige Authentifizierung stattfindet, ist damit selbst nicht vertrauenswürdig und nur sehr begrenzt nützlich.