Energia, fonti rinnovabili, approvvigionamento e mobilità
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Sarebbe bello sì...il problema attuale sono i picchi notturni, causati dai climatizzatori, gestiti ora con idroelettrico e nucleare (acquistato) mentre una volta con idroelettrico e termoelettrico (bruciando combustibili fossili).
Il funzionamento dell'energia elettrica si basa sul carico e non viceversa come si potrebbe pensare ..... se non c'è carico che "consuma" l'energia, ci sono anche rischi di sovraccarico sulla rete...è un continuo lavoro di bilanciamento!
Ci si basa sulle curve di previsione del carico (derivate statisticamente dalle serie storiche di consumo, per giorno e per mese) per produrre o immettere l'energia giusta nella rete....non si può immettere molta più energia rispetto a quella che si prevede venga consumata. E' per questo che quando ci sono picchi improvvisi si rischia spesso il black-out. L'idroelettrico è veloce (si dice che ha poca inerzia) ad alzare la produzione ma le altre modalità di produzione dell'energia hanno molta inerzia (ci vuole tempo perché aumentino la produzione di energia).
Nel caso del fotovoltaico continua ad esserci il problema del mancato accumulo e quindi della mancata distribuzione giornaliera dell'energia prodotta, per questo "fa fatica" a crescere in termini percentuali sul totale e in altri paesi molti guardano anche all'eolico o a possibili altre fonti.
non ho consultato il sito di Terna di recente ma... certo, intendevo dire che il termoelettrico da carbone/oli minerali è sceso (durante la crisi del gas invece era risalito)...per quello ho scritto (bruciando combustibili fossili)...dovevo specificare "solidi".
Come hai detto il termoelettrico continua a fornire lo zoccolo base di energia elettrica, ma alimentato a gas.
@damtux Anche l'#eolico è molto interessante e, concordo, non solo quello. Chiedevo solo di problematizzare di più la propaganda dei grandi monopoli stile Google...
Il #fotovoltaico non risolve tutto, ma servirebbe, no?
Secondo Terna, nei tre giorni di maggior consumo della settimana scorsa il picco è stato tra le 10 e le 18; in gran parte assorbito dal solare.
La allarghiamo quella bolla gialla?
E abbiamo usato più #idroelettrico mentre col sole che di notte, quando anzi abbiamo pompato.
@damtux
Detto che il #fotovoltaico tampona la parte più critica dei consumi quotidiani, dobbiamo dire che il problema quindi si sposta nella fascia tardo-pomeridiana e serale.
Tanto che Terna nel suo "Ecologio" chiede di diminuire i consumi nell'orario 17-21, quando i consumi pur non altissimi restano alti e il fotovoltaico aiuta meno.
https://www.terna.it/it/sistema-elettrico/dispacciamento/ecologio
Aumentare il fotovoltaico, cambiando le tariffe bi-orarie per favorire il consumo diurno aiuterebbe un poco? Ripeto, non è LA soluzione
Se già il fotovoltaico copre i consumi diurni, aumentandolo troppo obbligherebbe ad aumentare il carico pur di consumarlo (per il discorso del bilancio della rete di cui dicevo e per la mancanza di accumulo per la sera).
Va detto che si potrebbe aumentare la percentuale di fotovoltaico diurno a scapito di una piccola riduzione percentuale di termoelettrico, ma se guardi i grafici di rendimento di un singolo impianto fotovoltaico c'è il classico picco nelle ore centrali del giorno e la rete mal sopporta picchi improvvisi...per questo si dice che il fotovoltaico è difficilmente regolabile. Non si può aprire o chiudere una paratìa come nell'idroelettrico per regolarlo.
Questo è uno dei motivi per cui il termoelettrico di fatto continua a restare, la sua regolabilità che è intermedia tra quella massima dell'idroelettrico e quella nulla del fotovoltaico.
Ma un impianto fotovoltaico non può essere isolato dalla rete se il picco è troppo alto ? Oppure richiederebbe che ENI/Terna abbia accesso agli inverter dei privati?
Io sapevo di privati costretti ad aumentare il carico in certi momenti pur di consumare l'energia in eccesso...questo con pannelli di qualche anno fa. Infatti chiedono la media dei consumi familiari prima di installare pannelli sul tetto.
E come lo aumenti il carico? Accendi cose a caso? E come te lo chiedono? Ti telefonano? Se gestissero gli inverter privati potrebbero risolvere la cosa da remoto? Tecnicamente è una cosa gestibilissima via API pubbliche oltretutto i sistemi tipo quello della zucchetti sono già monitorati (e non so se addirittura gestiti) da remoto da zucchetti stessa. Oppure basterebbe che il contatore scambiatore fosse semplicemente essere più smart? Sono curioso di capire questa problematica.
non sono installatore di pannelli, se è questo il livello di dettaglio che cerchi :) ma posso dirti che il limite qui è principalmente fisico (non software) e deriva dai principi di bilanciamento delle reti dell'Elettrotecnica....semplificando molto se immetti troppa energia nella rete (che non viene consumata) gli elettroni si danno fastidio (sono tutte cariche dello stesso segno) causando fenomeni interessanti, studiati nei corsi avanzati di ingegneria.
Come dicevo non conosco bene le tecnologie accessorie dei pannelli degli ultimi anni (non lavorando nel settore) ma fino a qualche anno fa non c'era la possibilità di "staccare il pannello dalla rete" e quindi chiedevano se avevi modo di consumare la maggior parte dell'energia prodotta, ad es. con Pompe di calore, frigoriferi/congelatori, ricarica di auto elettrica, ecc.... Tecnicamente il pannello anche se lo stacchi dalla rete continua a produrre corrente finchè c'è sole e finchè non lo copri, quindi penso sia quello il problema da gestire, cioè evitare un cortocircuito da sovraccarico....forse scaricando a terra potresti farlo.
Ecco alcune funzioni degli inverter zucchetti (che un minimo conosco)
La funzione di Reflux Power consente di immettere in rete una determinata quantità di energia imposta dall'utente
Limitazione immissione in rete. Programmabile da display
Dove a finire l'energia in eccesso non lo so ma è certo che sono in grado di gestirla.
Detto questo, mi piacerebbe solo sfatare il mito che i picchi di fotovoltaico non sono gestibili dal grid.
Non intendevo in assoluto che i picchi non sono gestibili....ma non sono gestibili correttamente recuperando l'energia in eccesso. Se per "gestirli via software" butto via 1/3 dell'energia dal mio punto di vista non sto gestendo il picco e comunque resta il problema di "spalmare l'energia" del fotovoltaico nelle ore serali. In questo senso il fotovoltaico resta poco regolabile.
Il mio discorso è focalizzato sulla fisica del problema.
Il tutto sarebbe risolvibile con batterie a basso costo (vedi al sodio o all'alluminio) che non debbano per forza tenere l'energia per mesi (come il litio) ma basta anche solo che la tengano per una settimana, tanto entro una, due o tre notti la riusi. Questo per dire che anche fisicamente è risolvibile secondo me (e secondo molti). E' questione di mettere in pratica adesso, i picchi non vanno visti come un contro ma un pro.
Se è scalabile su milioni di impianti (miliardi? nel caso di piccoli impianti) e non genera problemi di inquinamento (da riciclo/gestione batterie e pannelli esausti), è un'ottima soluzione!
Il discorso batterie dovrebbe essere affrontato dai gestori, che anziché andare a investire in nuove assurde soluzioni di approvvigionamento di energia, dovrebbero specializzarsi nello stoccaggio di qualsiasi surplus.
sì...il tema batterie al momento lo definirei complicato tra estrazione dei materiali, dipendenza extra-UE, ricerche che faticano a trasformarsi in sviluppo di tecnologie concrete.
Poi secondo me il funzionamento potrebbe essere più complesso di quanto pensiamo......vero che basterebbe una batteria che tenga solo per 1-2 giorni la carica ma le continue cariche/scariche (maggiore rispetto alle batterie delle auto) provocherebbero uno stress di utilizzo non indifferente. Bisognerebbe anche quantificare la quantità di energia effettivamente accumulata e da restituire alla rete. Potrebbe esserci un "conflitto" tra i cicli di ricarica della batteria, ad es nelle giornate estive di pieno sole, dove comunque ci sarebbe la necessità di buttare energia per non sovraccaricare il sistema:
Chiaro che sarebbe un miglioramento sostanziale rispetto allo status quo ma chiaramente non la situazione ottimale (in un mondo a risorse finite dove è importante sprecare poco).
sono d'accordo!
Che poi il pompaggio a monte notturno dell'idroelettrico conviene dal punto di vista economico, ma è un'assurdità dal punto di vista del bilancio energetico